Hét vraag- en antwoordplatform van Nederland

Hoe hou ik in de zomer de luchtvochtigheid in huis op goed niveau?

Ik heb een groot deel van het jaar last van veel te vochtige lucht in huis. Meestal tussen 75 en 85%, soms 70-75, soms 85-90. Onder de 70 lukt alleen in de winter als er buiten droge lucht is en ik in huis flink stook.

Vloeren, muren en plafonds zijn droog. Maar meubels en spullen slaan elke zomer groen uit van de schimmel. Met een sopje azijnwater is het zo weer weg, maar ik heb qua ademhaling bijna meer last van die azijnlucht dan van de ingeademde schimmels zelf. Bovendien ga ik liever iets leuks doen dan elke week minimaal 6 uur met sopjes in de weer om alles schoon te houden. Kleding die ik langer dan een maand niet heb gedragen moet standaard eerst gewassen voor ik het aan kan.

Oorzaak is duidelijk. Mijn huis is lekker koel, 18-20 graden zomers als het buiten minstens 25 is. De warme buitenlucht bevat relatief veel vocht en dat slaat als condens neer op mijn koele spullen als ik raam of deur open zet.

Ik heb een luchtontvochtiger, die haalt soms wel 10 liter water uit de lucht op 1 dag. Dat is dan zonder het vocht uit de douche, want in de douche staat een aparte luchtontvochtiger met de deur dicht. Dat is ook de enige ruimte in mijn huis waar het wel lukt om de luchtvochtigheid lager dan 60% te krijgen.

Ventileren werkt averechts, er komt alleen maar meer vochtige lucht binnen. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat ik mijn gaskachel dagelijks moet stoken als het buiten 25 graden is?

Wat te doen?
Meer of minder ramen open?

3 maanden geleden
in: Energie
3K
tinus1969
3 maanden geleden
Waarom is je huis zo koel? Bossige omgeving? Extreme isolatie?
Inekez1
3 maanden geleden
extra toelichting:
Huis heeft geen kelder, begane grond zonder kruipruimte, betonnen vloer op droge zandgrond. Zolder met rieten dak. Grote ramen op het zuiden, in de winter zon in huis, in de zomer niet door blad aan de bomen. Ik kan niet goed tegen warmte, dus als het buiten warmer dan 25 is heb ik sowieso alles dicht. In de winter heb ik wel de kachel aan (losse kachel, geen cv-installatie) maar laat ik het ook nooit warmer worden dan 20 graden. Luchtontvochtigers heb ik nu een jaar. Energieverbruik is in dat jaar van 900 naar 2400 kWh gegaan, en het helpt dus amper. Net een week niet thuis geweest, alle ramen en deuren dicht. Bij thuiskomst luchtvochtigheid 76%. Maar alles rook muf, dus ramen en deuren open. Uur later luchtvochtigheid van 93%. Heeft het - in theorie - zin om 's nachts te luchten en overdag juist niet?
Kan ik iets voor het raam hangen om het vocht af te vangen? Ik heb ruim 20 kamerplanten. Kunnen die mede-oorzaak zijn? Ze doen het wel goed hier ;-)
ronron1212
3 maanden geleden
Mag toch aannemen dat het huis op palen staat en niet direct op de grond is gestort
Inekez1
3 maanden geleden
@ronron, Drentse zandgrond. Is hier heel normaal dat betonvloeren rechtstreeks op het zand zijn gestort. Zeker bij verbouwde boerderijen. Vroeger had zo'n boerderij gewoon zand of leem in de stal, later is daar beton op gestort. Er zit dus geen isolatie, holle ruimte of niks onder. De muren hebben een fundering van ongeveer 30cm diep, destijds gewoon een geul gegraven en een stuk onder maaiveld begonnen met opmetselen. Grondwater zit hier vrij diep, van optrekkend vocht geen last.
Thecis
3 maanden geleden
Op zandgrond is het inderdaad heel normaal om rechtstreeks op de grond te storten. In Holland niet, want daar moet je heien. Die huizen hebben dan ook geen kruipruimte (alleen bij uitzondering). Wat betreft de vochtigheid, de warme lucht kan inderdaad veel meer vocht bevatten. De lucht die je in huis haalt, koelt af / mengt en daardoor schiet de luchtvochtigheid omhoog. Dit kan je maar op 2 manieren voorkomen:
1. Droge lucht naar binnen halen.
2. Lucht ontvochtigen.
3. Zorgen dat het binnen warmer wordt, daarmee wordt de rel. vochtigheid lager. Optie 2 doe je al, optie 3 wil je niet (geel begrijpelijk) en optie 1 is onmogelijk.
Wellicht moet je toch optie 2 verder verkennen. Wellicht passieve ontvochtigers (kost ook geld)of toch airco'spkaatsen die kun en ook ontvochtigen. Heb je zonnepanelen waarmee je de energie kan "compenseren"?
ronron1212
3 maanden geleden
@Inekez1 Die tijd van bouwen op zand van woonhuizen is echt al heel lang geleden.
Thecis
3 maanden geleden
@ronron1212
Op gebieden met zandgrond wordt dat nog steeds gedaan. In Nederland.
ronron1212
3 maanden geleden
Altijd met palen de ervaringen in het noorden van het land met grote verzakkingen hebben een eind gemaakt aan zonder palen bouwen @Thecis
Inekez1
3 maanden geleden
@ronron, daar gaat de vraag niet over. En al was dat wel zo, ga ik natuurlijk niet mijn hele huis afbreken om het daarna op palen weer op te bouwen... Problemen in Noord-Nederland hebben te maken met gaswinning. Dat is op oude zeeklei, niet op zand. Heel andere situatie. In veel veengebieden in Nederland zijn huizen wel op houten palen gebouwd. Door verdroging beginnen die palen nu te krimpen en te rotten en dat leidt tot allerlei problemen. Maar dat is op veengebied, niet op zand. Tegenwoordig wordt op zandgrond eerst een laag piepschuim gelegd en daaroverheen wordt beton gestort. Zonder palen of kruipruimte onder de vloer. Bij droge zandgrond heb je die ruimte niet nodig. Ook bij mij is er geen optrekkend vocht vanuit de vloer of fundering. Dat is niet de oorzaak van het probleem en het hele huis op palen zetten zou het dus ook niet zomaar oplossen.
ronron1212
3 maanden geleden
@Inekez1 vertel mijn niets over bouwen want ik weet daar alles van. In Nederland dus ook in Drente zijn door het op zandgrond bouwen grote verzakkingen Ds dat gebeurt al heel lang niet meer altijd palen.
beetje geschiedenis
https://monumentenwachtdrenthe.nl/onderhoudswijzer/gevels/funderingen/
Inekez1
3 maanden geleden
@ronron, ik heb geen verzakkingen, ik heb geen scheuren, ik heb geen problemen door gebrek aan fundering. Uit je eigen bron:
"...Er zijn verschillende typen fundering. Het type hangt af van de bodemgesteldheid."
"De eerste gebouwen ontstonden meestal op wat hogere en drogere plaatsen, zoals zandplaten en oeverwallen. Op deze plaatsen, waar de ondergrond voldoende draagkracht bezat, was een kostbare fundering niet nodig. Men bouwde zonder palen."
"Een nadeel van bouwen op poeren is dat deze ongelijk kunnen verzakken, waardoor de daarop rustende constructie ontwricht raakt. Daarom werden onder de bouwmuren geleidelijk aan vaker funderingsstroken aangebracht. Als deze zakken, gebeurt dat veel gelijkmatiger en zijn de gevolgen minder ernstig. Op zand was voor zo’n strook geen aanvullende fundering nodig, elders wel."
Inekez1
3 maanden geleden
Het hele idee van bouwen op palen is dat je gaat heien door de onstabiele bovengrond totdat je op een stabiele zandplaat komt. Die laag zand een paar meter onder de grond is dan de stabiele laag waar je op steunt. Welnu, bij mij in Drenthe ligt die stabiele laag zand gewoon aan de oppervlakte. En daar kun je dus rechtstreeks op bouwen. Omdat het zand weinig vocht vasthoudt, is er ook geen last van optrekkend vocht vanuit de bodem in de constructie. Misschien heb je best veel kennis van bouwen, maar je kunt gewoon niet goed lezen en trekt altijd veel te snel conclusies op basis van verkeerde informatie. Noord-Nederland is groter dan Drenthe. En Drenthe is groter dan alleen de zandgebieden. 5 kilometer verder is veengrond en daar moet men inderdaad wel bouwen op palen. Maar ik woon op zand en hoef dat dus niet. Nu niet, nooit niet.
ronron1212
3 maanden geleden
Moet nog steeds gefundeerd worden
Inekez1
3 maanden geleden
Ja, gewoon door een laagje beton te storten op het zand. Dat beton IS de fundering.
ronron1212
3 maanden geleden
@Inekez1funderen is echt iets anders
Zo zijn er 300.000 huizen die gebouwd zijn op lage, stenen muren op klei- of zandgrond. Tot pakweg 20 jaar geleden werden dergelijke huizen nog gebouwd in Nederland. Als het een woning betreft die na 1980 is gebouwd met heipalen van beton dan ligt de kans op verzakking laag.
ronron1212
3 maanden geleden
https://watismijnhuiswaard.com/fundering-verzakt/
Inekez1
3 maanden geleden
En weer ga je knippen en plakken zonder goed te kijken of het wel van toepassing is op de situatie. Heeft toch geen zin zo te communiceren?
ronron1212
3 maanden geleden
@Inekez1 het is wel degelijk van toepassing want ook in jouw omgeving huizen op zand kunnen problemen krijgen maar dat schijn jij niet te begrijpen.
ronron1212
3 maanden geleden
@Inekez1 En al was dat wel zo, ga ik natuurlijk niet mijn hele huis afbreken om het daarna op palen weer op te bouwen... Je kunt je huis laten funderen door deskundige kosten zijn rond de 100.000 euro dus het hoeft niet te worden afgebroken.
ronron1212
3 maanden geleden
@Inekez1 ik kan je wel een goed advies geven want aan de hand van geschreven tekst is het moeilijk oordelen. Laat een bouwkundige komen en je huis technisch keuren en een advies kost een paar honderd euro maar dan weet je misschien exact wat er aan de hand is en wat je er aan kunt doen.
Inekez1
3 maanden geleden
Waarom denk je dat er iets mis is met het huis? Muren zijn allemaal gemeten op vochtigheid en zijn gewoon droog. Ook onderaan kurkdroog. Geen optrekkend vocht dus. Ook nergens nooit schimmel op muren of plafonds.
ronron1212
3 maanden geleden
@Inekez1 als jij groen van je meubels moet halen en een hoge luchtvochtigheid hebt dan is er een probleem wat is zo moeilijk te bepalen. Maar je hoeft er niets aan te doen want als het echt een probleem is komt dat van zelf el een keer boven drijven. Dus ja het is jou keze ik zou in die omgeving met die luchtvochtigheid en groen uitslag niet willen wonen
ronron1212
3 maanden geleden
https://www.vocht.be/vochtproblemen/vocht-gezondheid/
Thecis
3 maanden geleden
@ronron1212
Als ik het goed begrijp, moet de woning dus goed gefundeerd worden en dan zouden de vochtproblemen minder moeten worden.
Mocht dit niet het geval zijn, snap ik niet zo goed wat het punt was om de fundering in dit geval aan te snijden...
ronron1212
3 maanden geleden
Het kan het probleem wezen geen luchting onder de woning. Het probleem kan in vele zaken zitten vandaar laat het huis onderzoeken wat er is iets echt mis met dat huis. Daarnaast is direct op de zandgrond bouwen een heel oude vorm. Huizen worden tegenwoordig minimaal gefundeerd.
tinus1969
3 maanden geleden
@ronron1212 ‘er is iets echt mis met dat huis’. inekez1 heeft allang opgeschreven wat er mis is met haar huis; het is kouder dan de omgeving. Dat verklaart het vochtprobleem verder afdoende.
De vraag is wat zij aan dat vochtprobleem kan doen. Thecis heeft in de 5e reactie daar al wat verstandige dingen over gezegd.
ronron1212
3 maanden geleden
@tinus1969 ik weet niet wat je nu probeert te vertellen maar ik snap er geen hout van als je wat vindt geeft dan een reactie met een oplossing ik heb al verschillende zaken aangedragen die mogelijk het probleem kunnen veroorzaken ik kan alleen niet vanaf schrift het probleem zien jij schijnbaar wel.
Thecis
3 maanden geleden
@ronron1212
Je hebt verschillende zaken aangedragen. Zoals dat er geen fundering zou zijn. Maar op het moment dat je gewoon een fundering op het zand legt (zonder heipalen), een methode die ik nog steeds regelmatig voorbij zien komen, is er nog steeds een fundering. Wat ik alleen niet snap, is waarom het ontbreken van heipalen vochtoverlast kan veroorzaken.
ronron1212
3 maanden geleden
https://www.joostdevree.nl/shtmls/staal_fundering_op_staal.shtml
Thecis
3 maanden geleden
@ronron1212
Dank voor de bevestiging dat er nog direct op zandgrond een fundering geplaatst kan worden, zoals we al zeiden. Maar de link met vochtproblemen komen nog niet zo duidelijk naar voren. Mis ik wellicht iets?
ronron1212
3 maanden geleden
@Thecis ik kan het huis niet zien. Het kan een mogelijk oorzaak zijn. Het huis verzameld vocht op de een of andere manier. Opzich is dat vreemd dat als je de ramen opzet dat het erger wordt. Dat je moet stoken in de zomer om het vocht kwijt te kunnen. Het vocht komt niet van buiten het huis. Een ongezond huis dus. Vandaar dat ik ook adviseer om een bouwkundige in de hand te nemen. Daarnaast ze woont er schijnbaar al erg lang en heeft nu pas last. Nu heeft het het laatste jaar heel erg geregend en veel huizen hebben nu schimmels en wateroverlast op diverse plaatsen in huis. Ook hiervan is de oorzaak niet zomaar an te wijzen. We hebben meer dan 400.000 huizen momenteel die verzaken of vochtoverlast hebben. De verwachting is dat dat er vele malen meer worden. Op veel plaatsen in nederland verzakt onder andere de grond ook in Drente en Brabant. Dus onderzoek lijkt me echt belangrijk.
Thecis
3 maanden geleden
"Opzich is dat vreemd dat als je de ramen opzet dat het erger wordt."
Dit is niet vreemd als er buiten een warme lucht is en binnen het koud is. Koude lucht kan minder vocht bevatten waardoor de rel. luchtvochtigheid omhoog gaat. Het vocht kan dus wel degelijk van buitenshuis komen. Daarvoor moet je eigenlijk ook weten wat de rel. LVH buitenshuis is
@Inekez1 is dit bekend wat de LVH buitenshuis is? Net zoals er nog zaken onbekend is, kan je alleen maar concluderen dat het een ongezond huis is vanwege de hoge LVH. Niet omdat het niet van buiten kan komen omdat dat wel kan. Er is al aangegeven dat de muren geen hoge vochtigheid hebben.
Wellicht wel vanuit de vloer of plafonds toch sprake is (vanuit het dak zou kunnen, maar dan zou je het ook zien in de muren). Ik snap het belang van onderzoek. Maar het is wel raar dat er de muren en vloeren geen vocht waargenomen wordt. Dan moet het in de lucht zitten.
ronron1212
3 maanden geleden
@Thecis als je meubelen van een groene waas moet afnemen dat heb je dus echt wel een ernstig vocht probleem onderzoek kan het verder uitwijzen en ik weet niet wie er gemeten heeft aan de muren of vloer of plafonds.
ronron1212
3 maanden geleden
@Thecis een percentage vocht war de vraagsteller aangeeft kan op de duur tot ernstig gezondheidsproblemen leiden. Dus beter even een onderzoek laten doen dat weet je meer en kan je gerichte acties ondernemen. Iemand met verstand van zaken die ter plaatsen alles kan onderzoeken. Zoals nu lossen wij het probleem niet op we kunnen het niet zien en controleren.
Inekez1
3 maanden geleden
Even een paar extra feiten dan:
Ik woon hier 10 jaar en het is al 10 jaar een probleem. Voordat ik er woonde heeft het huis een jaar leeg gestaan, niet gestookt, dus eerste jaar dacht ik dat het daardoor kwam. Inmiddels is duidelijk dat dat niet zo is. De muren, de binnenkant spouw, het plafond, de zolder, de vloer en (voor zover meetbaar van buitenaf) het zand onder mijn huis zijn droog. Rieten dak, geen dakgoten, dus wel veel vocht op de grond naast het huis als het heeft geregend. Bij veel regen trekt dat iets onder het huis, maar ook dan blijven de muren en vloeren droog. Is gemeten door een professional. Die heeft geconstateerd dat er geen optrekkend vocht is vanuit de bodem en geen lekkage in muren, ook niet van waterleidingen of riool. Zoals ik in de vraag al heb aangegeven: de oorzaak is duidelijk. Het is huis is zomers koeler dan de buitenlucht. Als ik ga ventileren (of gewoon de deur open heb om in en uit te lopen) komt er warme lucht binnen waar vocht in zit.
ronron1212
3 maanden geleden
Mijn huis is ook veel koeler dan buiten ik heb gewoon ramen en deuren open geen last van vocht Dus ?
Inekez1
3 maanden geleden
De vochtmeters die ik heb meten alleen de relatieve luchtvochtigheid, dus de hoeveel vocht in de lucht in vergelijking met de temperatuur. Ik heb ze al eens van plek gewisseld en dan geven ze na een kwartier beiden de waarde aan die de andere meter op die plek ook had. Ik ga er dus vanuit dat beide meters goed werken. Als ik buiten bij 25 graden een luchtvochtigheid heb van 65 en binnen bij 19 graden een luchtvochtigheid van 75, zou je denken dat de luchtvochtigheid in huis minder wordt als ik alles open zet en er 65-lucht binnen komt en 75-lucht naar buiten kan. Maar in de praktijk stijgt dan de luchtvochtigheid in huis naar 80 procent. Telkens als ik denk te ventileren om het probleem op te lossen, wordt het alleen maar erger.
tinus1969
3 maanden geleden
@inekez1 ‘Als ik buiten bij 25 graden een luchtvochtigheid heb van 65 en binnen bij 19 graden een luchtvochtigheid van 75, zou je denken dat de luchtvochtigheid in huis minder wordt als ik alles open zet en er 65-lucht binnen komt en 75-lucht naar buiten kan.’
Nee, want luchtvochtigheid is relatief; hoe warmer, hoe meer water er als het ware kan oplossen in de lucht. Warme lucht met 65% luchtvochtigheid bevat in absolute zin meer water dan koudere lucht met 65%. Zie bv https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Luchtvochtigheid
ronron1212
3 maanden geleden
@Inekez1 hoe oud is je rietendak Nadelen rieten dak Water:
Water is de grootste vijand van je rieten dak. Het kan voor een moslaag zorgen waardoor zonlicht en lucht niet meer tot het riet doordringen. Dat kan leiden tot schimmelvorming of verrotting. Zeker huizen die zich bevinden in een schaduwrijke omgeving zijn hier extra gevoelig aan. Een jaarlijks onderhoud is dus uiterst belangrijk! Levensduur:
In theorie is de levensduur van een rieten dak ongeveer 25 jaar. In praktijk zien we wel dat daken tot zo’n 40 jaar meegaan, mits een goed onderhoud. Onderhoud:
Zoals de twee vorige paragrafen al lieten uitblijken, is onderhoud van je rieten dak van hoog belang. Daarom is het aangeraden om jaarlijks je dak te onderhouden. De kosten daarvoor vallen tussen de € 700 en € 1400, maar zijn afhankelijk van de hellingsgraad van je dak, de kwaliteit van het riet en de totale oppervlakte
Inekez1
3 maanden geleden
@ron, het probleem zit in de LUCHT.
Het enige dat mijn rieten dak ermee te maken heeft is dat dat enorm goed isoleert en ik daardoor in de zomer mijn huis lekker koel kan houden. Op dit moment binnen temperatuur 19 graden, luchtvochtigheid 82%
Buiten is het 20 graden en 86% DE VRAAG IS HOE EN WANNEER IK WEL OF NIET MOET VENTILEREN
ronron1212
3 maanden geleden
Dus je dak is nog niet oud en wordt onderhouden als je dat zeker weet dan houdt het voor mijn op. Dan haal je of advies of je merkt het vanzelf wel welke problemen je krijgt. Onderschat een oud rieten dak niet. Het is er goed riet maar het moet onderhouden worden en als dat goed gebeurt elke 40 tot 50 jaar vernieuwd. Vocht ophoping kan komen door een slecht of versleten rietendak
Inekez1
3 maanden geleden
@tinus, ik snap dat het relatief is. Hoe maak ik de berekening bij welke buitentemperatuur en vochtigheid ik wel of niet een raam open kan zetten? Wikipedia geeft ook aan beter 's nachts ventileren dan overdag wanneer er buiten warme lucht is die meer vocht bevat, maar welke temperatuur en vochtigheid moet ik opvatten als " 's nachts"? Op de slaapkamer altijd 's nachts het raam open en overdag dicht en dat is de kamer die altijd het meeste last heeft van vocht. Als ik 's morgens wakker wordt, gaat het raam dicht en de luchtontvochtiger aan, die geeft dan altijd een luchtvochtigheid aan rond de 80 procent. Overdag daalt dat dan weer naar 50, omdat de luchtontvochtiger er gemiddeld 5 liter water per dag uit haalt. Als ik daar overdag het raam open en 's nachts niet, of dag en nacht open, wordt het nog erger. Vooral in de zomer. Ik wil niet slapen met dag en nacht het raam dicht en ga natuurlijk ook geen verwarming aanzetten op de slaapkamer in de zomer.
Inekez1
3 maanden geleden
@jezus ron, ik wordt gek van je!
Ik heb toch echt tig keer aangegeven dat het vocht NIET via dak of vloer of muren komt? Ik geef toch in de vraag aan dat het probleem zit in lucht van buiten icm binnentemperatuur? Als jij daar niks zinnigs over weet te zeggen is dat niet erg, maar reageer dan gewoon niet. Je wil nu werkelijk mijn hele bouwconstructie en alles binnenstebuiten keren terwijl dat er niet mee te maken heeft. Als in de vraag iets niet duidelijk is voor je, VRAAG het dan. In plaats van gelijk te stellen dat het per definitie wel aan de fundering of een dak moet liggen. Ik waardeer dat je meedenkt, maar als je niet leest wat ik schrijf, of het niet snapt, of het niet gelooft, dan vind ik dat echt ontzettend irritant worden.
ronron1212
3 maanden geleden
@Inekez1 ik ook van jouw je hebt een probleem en jij denkt alleen maar aan je ventilatie. Ik ventileer wanneer ik dat wil dag nacht of de hele dag en nacht nooit van die hoge vocht gehaltes gehand en ik ben echt geen jonge jonge. Maar jij weet alles heel goed dus vraag hier lekker door en wordt maar gewoon ziek van je luchtvochtigheid. Je slaat alle advies en mogelijke problemen toch gewoon in de lucht Veel succes met het door jou zelf on oplosbare probleem.
Ik vindt het wel goed zo ik probeer je te helpen maar dat is ds om gek van te worden volgen jou. Ik heb verder niets gezien hier dat het oplost dus sterkte ondankbare mensen moeten het zelf maar weten.
ronron1212
3 maanden geleden
Daar naast stel ik niet maar geef alleen mogelijk oorzaken aan en dat komt niet zo maar op uit het niets. Dat is wetenschappelijk bewezen. Maar ja jij weet dat je muren droog zijn je dak goedonderhouden is en het dus alleen maar aan een moment van ventileren ligt. Ik weet dat dat onzin is met alle kennis en ervaring die ik heb. Maar zoek lekker verder.
Inekez1
3 maanden geleden
@ronron, uiteraard waren vloer, muren en dak voor mij ook het eerste waar ik aan dacht. En dat heb ik dus 8 jaar geleden al laten uitzoeken en een jaar geleden nog een keer door een ander bedrijf. Daar zit het probleem niet in. En dat geef ik ook in de vraag en reacties elke keer aan. Het is 100% duidelijk dat het probleem wordt veroorzaakt door verschil in temperatuur en luchtvochtigheid binnen en buiten. Dat is niet iets dat ik verzin, dat is een feit. En niet alleen bij mij, veel huizen met kelders hebben in een kelder datzelfde probleem. Alleen hoef je daar niet dagelijks te zijn en kun je een kelder makkelijker afsluiten voor lucht van buiten. Je lijkt te denken dat mijn vochtproblemen komen door vocht uit de constructie. Bij de meeste mensen met vochtproblemen in huis is dat ook zo, maar bij mij dus duidelijk niet. Jij wil niet snappen dat ik een ander probleem heb dan waar jij oplossingen voor probeert te bedenken. Ik weet dat het ongezond is. Daarom ook mijn vraag!
ronron1212
3 maanden geleden
@Inekez1 Veel succes
Cryofiel
3 maanden geleden
Poeh... Ik kom hier net binnenvallen, en ik geef toe dat ik niet deze hele enorme draad in detail heb doorgelezen. Wel hier en daar een fragment. Dus misschien is wat ik nu ga zeggen, al aan de orde geweest. In dat geval bij voorbaat mijn excuus. Bouwen op zandgrond:
Heel normaal. Mijn hele stad en de dorpen in de omgeving zijn direct op het zand gebouwd. Hooguit de dragende muren tot maximaal 60 cm diep laten doorlopen. Ook nieuwbouw (als ik 2006 nog nieuwbouw mag noemen) wordt niet geheid. Nergens voor nodig. Tot zover het zijspoor. Nu over de vraag, het vocht in huis. Bomen doen veel. In het bos is het vochtiger dan op de hei. Door de wat lagere temperatuur, maar ook doordat bomen water verdampen. En doordat bosgrond beter vocht vasthoudt, waardoor er ook vocht direct uit de bodem verdampt.
Gezien jouw vochtigheidsmetingen lijkt dit in jouw geval bijzaak te zijn.
Cryofiel
3 maanden geleden
Hebben de professionals het vocht IN de vloer en muren gemeten, of alleen de vochtigheid van de lucht NABIJ vloer en muren? Dit kan veel verschil maken en een indicatie geven over de bron van het vocht. Wellicht toch via de vochtige bosgrond? Of een licht lekkende waterleiding? Ligt jouw huis in een kleine laagte ten opzichte van de omgeving? Loopt er een ondergronds beekje onder jouw huis? Dat soort vragen. Een vochtmeting IN het materiaal kan aanwijzingen geven. Verschilt de luchtvochtigheid in verschillende ruimtes? Als de vochtigheid direct onder het dak hoger is dan elders, houdt het riet wellicht vocht vast. Of zit er een verzakkinkje in de onderliggende isolatie (als die er is), waardoor daar een waterplasje blijft staan. Planten scheiden ook veel vocht af. Zowel de planten zelf als de potten waarin ze staan. Zou je de planten, nu het zomer is, tijdelijk buiten of in een schuur kunnen zetten? En dan na een paar dagen kijken wat dat doet met de vochtigheid.
Cryofiel
3 maanden geleden
Hoe kook je? Als wij iets koken dat niet geurt (in de open keuken), kunnen we in de winter de lucht in huis vochtiger houden door de afzuiging NIET te gebruiken. Dat scheelt merkbaar. In jouw geval zou ik de afzuiging altijd aanzetten, tenminste, als die de afgezogen lucht naar buiten afvoert en niet recirculeert. Nadeel is natuurlijk wel dat het dan warmer wordt in huis omdat de afgezogen koele lucht wordt vervangen door verse warme lucht van buiten. Wat voor luchtontvochtiger heb je? Airco' schijnen heel goed te zijn in lucht ontvochtigen, ook als je hem niet op 'koud' instelt. Dit waren een hoop vragen. Hopelijk zitten er niet teveel punten tussen die al aan de orde zijn geweest, maar nogmaals, ik heb de zijsporen van ronron1212 echt niet allemaal gelezen. Misschien brengen mijn punten je op een idee waar jij, ik, of andere meelezers verder mee kunnen.
Cryofiel
3 maanden geleden
Totaal niet relevant, maar ook dit schoot me nog te binnen: Ik ken ook een twee-onder-één-kap die in 2004 werd gebouwd. Zonder fundering, zonder heipalen. Op kleigrond. Ongeveer een meter afgegraven, dan beton, dan een heel dikke laag piepschuim, dan de betonnen vloer. Dit was volgens de modernste technieken. Gasaansluiting? Niet nodig. Hout- of oliekachel? Niet nodig. Stoken? Niet nodig als je je eigen warmteopslag hebt. Dus of heien/funderen nodig is, hangt puur af van de stabiliteit van de ondergrond. Maar goed, nu laat ik me afleiden door de afleiding eerder in deze draad. :-(
Inekez1
3 maanden geleden
Door de bomen is het inderdaad relatief vochtig en schaduwrijk rondom het huis. Al die bomen staan buiten mijn tuin, deels grote monumentale gezonde bomen dus verwijderen gaat niet gebeuren. Zou ik ook niet willen, de natuurlijke omgeving was destijds 1 van de redenen om hier te gaan wonen.
Desondanks meet ik buiten een LV van 85% terwijl de weerapp aangeeft dat het 86% is, niet alleen in mijn woonplaats maar in heel Nederland zo ongeveer. Dus dan denk ik: waarom hebben al die andere huizen in Nederland geen last van zoveel vocht, die hebben toch ook ramen en deuren die regelmatig open staan? Gezien het aantal luchtontvochtigers op de markt en het aantal reviews daarbij, ben ik toch blijkbaar niet de enige die vocht kwijt wil.
Inekez1
3 maanden geleden
Ik heb nu 2 luchtontvochtigers. Ik heb een bloedhekel aan dat geluid (en om die reden ook de afzuigkap nauwelijks in gebruik). Als ik niet thuis ben, staan ze beiden aan. De ene staat standaard in de douche, na het douchen de deur dicht en dat ding aan. Als het daar droog genoeg is (50-60%) zet ik deuren open en laat ik het apparaat aan zodat ook de lucht uit de gang/berging/wc wordt gedroogd. De andere ontvochtiger staat overdag op de slaapkamer en 's nachts in de woonkamer. Die heeft een opvangbakje van 2 liter dat ik meerdere keren per dag leeg moet gooien. 's Nachts doe ik dat niet, dus dan komt er maximaal 2 liter uit de woonkamer. Als ik overdag weg ben komt er dus ook max 2 liter uit de slaapkamer. Het apparaat in de doucheruimte loopt met en slangetje leeg in de afvoer dus daar kan ik niet bijhouden hoeveel water die uit de lucht haalt.
Inekez1
3 maanden geleden
Volgens mij werken die apparaten die ik nu heb ongeveer als een airco. De lucht die ze uitblazen is warmer dan de kamerlucht. En op de slaapkamer ook reden dat ik 's avonds het raam open moet zetten omdat ik het anders te warm vind om te slapen. Dan komt er frisse koele lucht binnen, maar ook weer vocht. Ik vermoed dat ik het vochtgehalte redelijk op niveau zou kunnen houden als ik de tweede luchtontvochtiger ook met een slang op de afvoer aansluit, zodat die ook continu door kan draaien. Maar ik hoop op een manier dat er gewoon minder vochtige lucht binnen komt. Die ontvochtigers verbruiken per jaar samen meer dan 1000 kWh en dat vind ik zonde. Ivm het rieten dak en al die bomen rond mijn tuin zijn zonnepanelen geen optie hier.
Cryofiel
3 maanden geleden
Dank voor je beschrijving. Ik kan uit jouw beschrijving geen mogelijke oorzaak halen. Behalve dan inderdaad de lagere temperatuur in huis. Is de vochtigheid overal in huis hetzelfde? Heb je al eens geprobeerd het huis zo goed te ventileren dat het binnen net zo warm wordt als buiten? Heb je ervaring met wat er gebeurt als het buiten koeler is dan binnen, is het vochtprobleem dan weg?
Cryofiel
3 maanden geleden
PS.
Als ik eraan denk, zal ik vandaag (donderdag) en morgen (vrijdag) een paar keer de luchtvochtigheid noteren.
Cryofiel
3 maanden geleden
Ik heb eens gedurende de dag opgeschreven hoe hoog de luchtvochtigheid is. We hebben een eenvoudig hygrometertje, dus de exacte waarde zou wat af kunnen wijken van wat dit dingetje aangeeft. Misschien heb je er wat aan. Uit een eerdere vraag bleek dat wij juist een luchtbevochtiger hebben aangeschaft, om in de winter de luchtvochtigheid wat op te krikken.
Cryofiel
3 maanden geleden
Donderdag 8 augustus
20:30 46%
22:10 49%
22:35 49% Vrijdag 9 augustus
0740 57%
09:00 61%
09:45 63%
11:00 63%
12:05 64%
13:15 62%
13:35 60%
14:20 57%
14:55 54%
15:45 55%
16:20 52%
17:35 49%
18:15 49%
21:00 59%
00:20 73% Ramen en deuren stonden grotendeels open. Je ziet daardoor duidelijk de invloed van het vrijdagochtend overtrekkende regengebied, en de invloed van de dalende temperatuur in de avond en nacht.
ronron1212
3 maanden geleden
@Cryofiel die twee onder een kap die jij beschrijft zijn dus gefundeerd hier komen geen palen aan te pas. Lees de link die ik ook heb bijgevoegd. Verder zit je wel erg op een enorm zijpad wat oplossingen of mogelijke oorzaken zie ik niet bij jouw. Ik de periode die jij gemeten heb is bij mij de meter niet boven de 47% geweest met een goede meter. Komt ook zelden
voor. Ramen open of dicht regen of geen regen.
ronron1212
3 maanden geleden
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fundering
Cryofiel
3 maanden geleden
Laten we jouw zijpad bij deze laten doodlopen. Welke oplossingen heb jij voor Ineke?
ronron1212
3 maanden geleden
Als je alles gelezen hebt zou je dat weten maar Inekez1 blijft er bij dat er niets aan de hand is. Ik zou echt wel andere maatregelen nemen als een huis muf ruikt en zo vochtig is. Groene aanslag van de meubelen moet vegen Ja
ronron1212
3 maanden geleden
@Cryofiel ik zou zo snel mogelijk een ervaren bouwkundige een onderzoek laten doen en daarbij het rietendak ook meenemen. Ik weet niet hoe oud dat is en of dat regelmatig wordt onderhouden Rietendak is prachtig maar kost ook elke 1 a 2 jaar geld en na 40 50 jaar is dat op. Dat kan ook veel problemen in een huis geven vocht is daar een van. Maar er zijn nog veel andere en kleine of grote problemen zijn mogelijk. Als je het niet kan zien weet je het niet.
Inekez1
3 maanden geleden
@ronron, ik zeg niet dat er niets aan de hand is. Ik zeg alleen dat de problemen NIET worden veroorzaakt door de fundering of andere bouwkundige zaken. Als ik vond dat er niets aan de hand was, zou ik hier de vraag niet hebben gesteld. Probleem speelt al jaren en is daarom ook al meerdere keren bouwkundig onderzocht. Daar zit de oorzaak niet. En dus ook de oplossing niet. Ik wil je echt heel dringend vragen om niet nog een keer over de fundering of andere bouwkundige zaken te beginnen hier.
Inekez1
3 maanden geleden
@cryofiel, dank voor de moeite om nog te reageren!
Ik ben wel benieuwd naar jouw binnentemperatuur bij die lage (relatieve) luchtvochtigheid waardes. Problemen doen zich bij mij alleen voor als het binnen relatief koel is vergeleken met buiten. En dan vooral als het buiten erg warm is en ik dan ventileer. Ik ben net een weekend weg geweest, alle ramen en deuren en ventilatiedingen dicht gelaten. Luchtvochtigheid was bij thuiskomst rond de 60 (57/59/61/62 op de verschillende meters) en dat is voor mij helemaal goed. Lager hoeft niet. Verschil kan door de meters komen, of door temperatuurverschil tussen zon en schaduwkant van het huis.
Inekez1
3 maanden geleden
De problemen zijn oa als het buiten warm is en de buitenlucht dus veel vocht bevat. Ventileren tot het binnen ook 30 graden is heb ik niet zo veel zin in. Jaren geleden wel eens geprobeerd om bij vocht in huis meer te ventileren, dag en nacht alle ramen en deuren open. Maar het werd allemaal alleen maar erger. Door eigen ervaring en tips van Bordensteker (via PB) weet ik nu dat ik moet letten op het dauwpunt. Wat het beste helpt is om niet te ventileren als het buiten warm is. Dus ook met boodschappen enzo zo snel mogelijk door de deur en alles verder dichthouden. Buiten is het nu 29 graden en binnen 18/19 graden. Ik vermoed dat ik overal weer condens op de kasten krijg als ik nu de deur 5 minuten open zou zetten. Volgens mijn weerapp is het dauwpunt van de buitenlucht nu bij 20 graden. Dus op alles dat kouder is dan 20 graden gaat het vocht uit de warme buitenlucht condenseren.
Inekez1
3 maanden geleden
Ik denk dat ik een infrarood thermometer ga kopen, waarmee ik eenvoudig de temperatuur van muren, vloeren, kasten en spullen kan meten. Als ik dat vergelijk met het dauwpunt uit de weerapp, of de dauwpunt voorspelling van de knmi, dan kan ik inschatten wanneer ik wel of juist niet moet ventileren.
ronron1212
3 maanden geleden
@Inekez1 ik bepaalzelf of ik wel of niet reageer ik reageerde n op Cryofiel dus dat jou dat niet sind jammer maar je zoekt het verder lekker uit ik had al succes gezegd
Cryofiel
3 maanden geleden
De temperatuur tijdens mijn luchtvochtigheidsmetingen heb ik niet bijgehouden... Ik vermoed inmiddels dat het inderdaad een kwestie is van dauwpunt. En ventileren helpt ook... maar dan ofwel alleen als het dauwpunt duidelijk lager ligt dan de temperatuur van de binnenmuren. Wat ook kan (maar wat je waarschijnlijk niet wilt) is ventileren tot ook de muren zijn opgewarmd. Wat je nu beschrijft komt neer op flink ventileren, met alsnog condensatie als gevolg - maar dat komt doordat de temperatuur van de lucht in huis weliswaar toeneemt (en dat is wat een thermometer aangeeft), maar de temperatuur van je muren en vloer, en in mindere mate van je meubels, nog laag is. Als je in zo'n geval zou ventileren tot ook de temperatuur van alle muren, vloeren, plafonds, meubels enzovoorts duidelijk boven het dauwpunt is, ben je van je vochtprobleem af. Maar dan zit je wel in een warm(er) huis.
Cryofiel
3 maanden geleden
Nu (vrijdag 16 augustus 15:50):
23⁰, 82%. Veel regen vandaag, koeler dan voorheen, schuifpui sinds 07:30 wijd open.
Inekez1
3 maanden geleden
Sinds ik let op het dauwpunt icm de binnentemperatuur gaat het allemaal stukken beter! Dat betekent wel dat ik een paar dagen lang helemaal niet heb kunnen ventileren, maar ook dat er daarna weer dagen zijn dat het raam 24 uur lang open kon blijven. Verder lijkt het qua kleding en beddegoed te helpen om dat ook binnenshuis nog een paar uur te laten drogen bij de luchtontvochtiger voordat het de kast in gaat. Als de was buiten 'droogt' terwijl het daar warm en relatief vochtig is, dan lijkt het droog maar zit er eigenlijk nog een beetje vocht in als ik de was binnen haal.
Cryofiel
3 maanden geleden
Fijn dat het lijkt te gaan lukken met het in toom houden van de vochtigheid binnen! Dat lijkt me zowel fijner als gezonder. Hopelijk lukt dit nu het hele jaar door.

Heb je meer informatie nodig om de vraag te beantwoorden? Reageer dan hier.

Geef als eerste antwoord

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

0 / 5000
Gekozen afbeelding