Hét vraag- en antwoordplatform van Nederland

Is het mogelijk dat er een exacte formule is voor pi?

Dus niet a/b met a en b geheel (want daarvan is bewezen dat het niet kan), maar bijvoorbeeld pi = sqrt(2)*(a+log(b)) - c met a,b,c te bepalen getallen?

Toegevoegd na 15 uur:
Verdere verduidelijking: ik ben op zoek naar een eindige formule voor pi, of een reden waarom die niet kan bestaan. Heb al wat verder gezocht, en je hebt de zogenaamde 'closed form numbers' , die geschreven kunnen worden in termen van logaritmes, +, - wortel e.d. Alle algebraische zijn blijkbaar 'closed form numbers', maar ook enkele transcendentale hebben een 'closed form'. Laten zien dat pi niet algebraisch is lijkt me dus niet voldoende. De vraag is nu: is het mogelijk dat er een formule bestaat voor het getal pi? Of is dit uitgesloten?

Bron:https://en.wikipedia.org/wiki/Closed-form_expression#Closed-form_number

Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
in: Wiskunde
kierkegaard47
7 jaar geleden
Er zijn op zich genoeg _exacte formules_ voor Pi, maar geen die in een eindig aantal stappen te berekenen valt (met enkel basis rekenkundige operaties zoals optellen, aftrekken, delen, vermenigvuldigen, worteltrekken of machtsverheffen). Een eenvoudig voorbeeld van zo'n formule is Pi = 4 * ( 1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 + 1/9 - ..... ) (waarbij de stippellijntjes betekenen dat je oneindig door moet gaan),
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
Volgens mij moet je dit soort formules gebruiken om ergens te komen: https://crypto.stanford.edu/pbc/notes/pi/ramanujan.html
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
@kierkegaard47, zie mijn antwoord.
Niets onendigs, maar je hebt er niets aan.
Pi is gewoon pi.
kierkegaard47
7 jaar geleden
@mrtomaat, Het was ook niet mijn bedoeling om een _praktische formule_ te geven voor het praktisch benaderen van pi. Puur om een eenvoudig te begrijpen formule te geven die van niets meer dan basisoperaties gebruik maakt. Als het om het benaderen van de waarde gaat zijn er natuurlijk steeds efficiënter algoritmen ontwikkeld in de loop van de geschiedenis. @reddie, Ik ben het met je eens dat de formulering van de formule eindig is, maar de oneindigheid zit in dit geval in de 'ln' verstopt Of weet jij een manier om in eindig veel stappen de exacte waarde van ln(-1) (of zelfs de ln van een willekeurig positief getal) te benaderen met alleen basis rekenkundige operaties? Then again, het kan natuurlijk zijn dat dat precies is wat je bedoelt met 'je hebt er niets aan'....
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
"om in eindig veel stappen de exacte waarde (...) met alleen basis rekenkundige operaties?" Maar de vragensteller geeft zelf een voorbeeld waarin hij een logaritme gebruikt om tot pi te komen, dus ik denk niet dat er gevraagd wordt naar een formule die enkel een eindig aantal rekenkundige operaties gebruikt.

Heb je meer informatie nodig om de vraag te beantwoorden? Reageer dan hier.

Geef jouw antwoord

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

/
Geef Antwoord
+
Selected image

Antwoorden (5)

Hallo, nee er is geen formule voor PI, het is namelijk een standaard cijfer. Het cijfer is een afronding van een getal met oneindig veel decimalen en dit behoort tot de basis van wiskunde;

PI:
3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971 69399 37510
58209 74944 59230 78164 06286 20899 86280 34825 34211 70679
82148 08651 32823 06647 09384 46095 50582 23172 53594 08128
48111 74502 84102 70193 85211 05559 64462 29489 54930 38196
44288 10975 66593 34461 28475 64823 37867 83165 27120 19091

45648 56692 34603 48610 45432 66482 13393 60726 02491 41273
72458 70066 06315 58817 48815 20920 96282 92540 91715 36436
78925 90360 01133 05305 48820 46652 13841 46951 94151 16094
33057 27036 57595 91953 09218 61173 81932 61179 31051 18548
07446 23799 62749 56735 18857 52724 89122 79381 83011 94912

98336 73362 44065 66430 86021 39494 63952 24737 19070 21798
60943 70277 05392 17176 29317 67523 84674 81846 76694 05132
00056 81271 45263 56082 77857 71342 75778 96091 73637 17872
14684 40901 22495 34301 46549 58537 10507 92279 68925 89235
42019 95611 21290 21960 86403 44181 59813 62977 47713 09960

51870 72113 49999 99837 29780 49951 05973 17328 16096 31859
50244 59455 34690 83026 42522 30825 33446 85035 26193 11881
71010 00313 78387 52886 58753 32083 81420 61717 76691 47303
59825 34904 28755 46873 11595 62863 88235 37875 93751 95778
18577 80532 17122 68066 13001 92787 66111 95909 21642 01989 ...

Toegevoegd na 1 minuut:
Er zijn wel formules waarin je met PI moet werken om tot het uiteindelijke antwoord te komen;

Cirkel met straal r
hoek 360° = 2 π rad
omtrek
O = 2 π r {\displaystyle O=2\pi r}

oppervlakte
A = π r 2 {\displaystyle A=\pi r^{2}}

Ellips met halve assen a en b
oppervlakte
A = π a b {\displaystyle A=\pi ab}

Bol met straal r
inhoud
V = 4 3 π r 3 {\displaystyle V={\frac {4}{3}}\pi r^{3}}

oppervlakte
A = 4 π r 2 {\displaystyle A=4\pi r^{2}}

Cilinder met straal r en hoogte h
inhoud
V = π r 2 h {\displaystyle V=\pi r^{2}h}

oppervlakte
A = 2 π r 2 + 2 π r h {\displaystyle A=2\pi r^{2}+2\pi rh}

Kegel met grondvlakstraal r en hoogte h
inhoud
V = 1 3 π r 2 h {\displaystyle V={\frac {1}{3}}\pi r^{2}h}

oppervlakte
A = π r ( r + h 2 + r 2 ) {\displaystyle A=\pi r(r+{\sqrt {h^{2}+r^{2}}})}
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
Bedankt voor je snelle antwoord!
Toch nog een vervolgvraag: bijv. het getal q=1/9 of p = sqrt(2) is ook oneindig, maar q en p zijn wel te schrijven in formulevorm, namelijk 1/9 en sqrt(2) ;) Wie zegt er dat pi niet toevallig een nog onontdekte formulevorm heeft?
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
Niemand zegt dat PI nog geen onontdekte formulevorm heeft, maar de formule is niet bekend. "Het getal π kan ook worden voorgesteld als een oneindige reeks getallen. Hoe langer de reeks, hoe dichter we bij de echte waarde van Pi uitkomen. De veertiende-eeuwse Indiase wiskundige en astronoom Madhava maakte de reeks als volgt: π / 4 = 1 - 1/3 + 1/5 - 1/7 + 1/9 ... Dit is een langzame manier om Pi te schatten. Euler had een snellere reeks: π2/6 = 1 + 1/22 + 1/32 + 1/42 ..." ^Zoals je ziet is PI een wiskundig getal, waarmee de omtrek van een ronde, cirkelachtige wiskundige vorm wordt berekend, hiervoor zou dus geen formule nodig zijn. Hiermee hoop ik dat ik je goed heb geholpen...
Cryofiel
7 jaar geleden
Pi is een getal, geen cijfer.
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
"Niemand zegt dat PI nog geen onontdekte formulevorm heeft, maar de formule is niet bekend." De vraag is of die formule überhaupt kan bestaan. Het antwoord daarop is, ja of nee of we weten niet of dat een mogelijkheid is (dat is nog iets anders zeggen dan we kennen de formule niet). Je antwoord beantwoord op generlei wijze de vraag.
Als dat kon (zoals in het door jou gegeven voorbeeld), dan zou pi een zgn algebraïsch getal zijn. Dat is het niet, en dus is er geen gesloten formule voor; er kan er ook geen zijn. Onenindig doorlopende reeksen en algorithmen, makkelijker kunnen we het niet maken...
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
Als ik je vraag goed begrijp, wil je 'pi' kunnen schrijven met behulp van een aantal wiskundige functies. In je voorbeeld stel je daarvoor een vierkantswortel (sqrt) en een logaritme (log) voor, maar ik begrijp dat dat bij wijze van voorbeeld is en dat het ook andere functies mogen zijn?

Sommige andere antwoorden verwijzen naar exacte formules op basis van oneindige sommen (reeksen). Dat werkt uiteraard, maar is misschien niet helemaal wat je zoekt? Als andere, bekende en standaard wiskundige functies mogen, dan lukt het wel.

Je weet misschien dat de sinus van pi/2 gelijk is aan 1. Heb je al van de inverse functies gehoord, de boogsinus of arcsinus? Knopje asin, arcsin of sin^(-1) op je rekentoestel. Daarvoor geldt dus: arcsin(1) = pi/2 en dus kan je pi als volgt *exact* schrijven:

pi = 2*arcsin(1)

Ik kan me voorstel dat dit aanvoelt als 'valsspelen' omdat de pi als het ware 'ingebakken' zit in de sinus, maar dat hoeft geen probleem te zijn. Je hebt geen pi nodig om de sinus te maken (definiëren), dan kan ook op andere manieren. Je kan dan wiskundig netjes tonen dat die functie een inverse heeft en dan heb je bovenstaande formule. Of je kan zelfs de functie 'boogsinus' definiëren zonder via de sinus te gaan en ook zonder pi nodig te hebben en dan rolt pi er weer uit met bovenstaande formule. Hetzelfde geldt bijvoorbeeld met de cosinus, dan kan het via:

pi = arccos(-1)

Probeer maar eens op je rekenmachine!
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
Ja, die is er, namelijk:

pi = ln(-1) / i

Maar daar schiet je niet mee op.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
Voor de exacte weergave van pi is geen formule; het is irrationaal getal en dus niet exact weer te geven. Redelijke benaderingen zijn:
pi = arctan(1) * 4
pi = arcsin(0,5)*6
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
sqrt(2) is ook irrationaal maar wel exact weer te geven, namelijk met sqrt(2). Stel dat men 3000 jaar geleden het getal 1,41421356.... had gevonden en dat omega had genoemd, dan kon men later omega in formulevorm schrijven door omega = sqrt(2) te geven. Mijn vraag is nu: is het mogelijk dat de pi die we kennen met een eindige formule, met wortels, logaritmes, +, -, x en : etc. kunnen beschrijven (dus niet: benaderen).
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
Heb je mijn antwoor niet gelezen?
Die geeft een exacte waarde voor pi.
kierkegaard47
7 jaar geleden
Het hangt er vanaf wat je wilt toestaan in je formule. Laten we inderdaad alle 'oneindige' formules even uitsluiten. Pi is irrationaal, dat betekent dat het niet exact te schrijven valt met behulp van de standaard rekenkundige bewerkingen (+, -, *, /). Pi is ook een transcendent getal, wat betekent dat Pi ook niet te schrijven valt als oplossing van een n-de graadsvergelijking, of anders gezegd, Pi valt ook niet in een formule te vangen als we ook nog willekeurige n-de machtswortels toestaan. Sta je nóg meer toe, operaties als sinus, cosinus, ln, dan kan het dus wel, zoals sommigen hier al hebben laten zien.
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
"Redelijke benaderingen zijn:(...)"
-> dat zijn geen benaderingen... "Pi is irrationaal, dat betekent dat het niet exact te schrijven valt met behulp van de standaard rekenkundige bewerkingen (+, -, *, /)."
-> toch wel, maar niet in een *eindig aantal stappen/bewerkingen*.
Verwijderde gebruiker
7 jaar geleden
@kierkegaard47, ikbreng je even de formule van Euler in herinnering: e^i*pi+1=0 Daaruit volgt: pi = ln(-1) / i met i=wortel(-1)
kierkegaard47
7 jaar geleden
@TomD, daarom schreef ik in de zin direct ervoor dus ook: "Laten we inderdaad alle ‘oneindige’ formules even uitsluiten." @Reddie, ja, dat komt toch overeen met wat ik schrijf in de laatste paragraaf? Namelijk dat het met het toestaan van operaties zoals sinus, cosinus, ln, wel kan?
Deel jouw antwoord

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

/
Geef Antwoord
+
Selected image