Hét vraag- en antwoordplatform van Nederland

Heb je meer kans om 6 te gooien met een dobbelsteen als je vaker gooit, dan met een keer gooien?

Je zou zeggen van wel, maar toch is de kans telkens opnieuw 1/6 bij elke worp, toch? Hoe vat je dan in 1 formule samen, dat de kans wel groter wordt bij vaker gooien. Want als je zou zeggen dat de kans om een 6 te gooien bij 6 keer gooien 1/6+ 1/6+ 1/6+ 1/6+ 1/6+ 1/6+ = 6/6 = 1, terwijl als je zes keer gooit je niet per se een 6 gooit.

Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
in: Wiskunde
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Suc-6 beste lezer ;) leuke vraag!
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Moet je dan ook zeker niet doen.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Ik had een "verkeerd" antwoord gegeven en ineens is iedereen er als de kippen bij om minnen uit te delen. Waar zijn deze mensen als ik een goed antwoord geef?!
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
@Labour: wanneer je een goed antwoord geeft, hoeven er geen minnen gegeven te worden :-)
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
LOL roqui ;)
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Niet méér kans, wel váker kans.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Denk aan kolonisten van Catan je gooit met twee dobbelstenen maar nummer 6 en 8 zijn het belangrijkst.
Het klopt dus dat als je twee dobbelstenen hebt meet kans hebt!
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Je haalt 2 dingen doorelkaar vraagsteller: De kans dat je na 10x grooien minstens 1x 6 hebt gegooid is inderdaad groter, dan de kans dat je na 2x gooien minstens 1x 6 hebt gegooid. Maar de kans op een 6 in de worp erNA, of je nu 2 of 10 keer hebt gegooid, BLIJFT 1/6. Jammer dat de antwoorders dit allemaal niet doorhebben en daarom van hun eigen interpretatie uitgaan. De minnetjes zijn dus allemaal enigzins terecht
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
@j0ve Zie mijn antwoord ;)
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
@proxner ik heb vragen als deze, waar je bij na moet denken juist gemist.
ik zie alleen maar, 'hoe jailbreak ik mijn iphone?"' en "hoe weet ik of hij mij leuk vind"

Heb je meer informatie nodig om de vraag te beantwoorden? Reageer dan hier.

Geef jouw antwoord

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

/
Geef Antwoord
+
Selected image

Antwoorden (8)

Iedere keer dat jij met 1 dobbelsteen gooit is de kans steeds 1 op 6 (1/6) dat jij 6 gooit.

Jij denkt bij 6 keer gooien dat je dan minstens 1x 6 hebt gegooid, maar zo mag je niet rekeken. Iedere worp staat los van alle andere worpen, dus bij iedere worp heb je gewoon de kans dat je 1 op 6 zes gooit.
(Lees meer...)
12 jaar geleden
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Nee, dat van bij 6 keer gooien minstens 1 keer een 6 te hebben gegooud was juist een voorbeeld van dat dat niet klopt.
Kansen hebben geen geheugen. De kans om 6 te gooien wordt dus niet beïnvloed door de vorige gooi. De kans op een 6 blijft telkens 1/6.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
De kans op tenminste één zes bij n keer gooien met een dobbelsteen is gelijk aan:

één min de kans op geen enkele 6 in n worpen.

= 1 - (5/6)^n

Dus bij 6 keer gooien is de kans op tenminste 1 zes
1-(5/6)^6 en dat is ongeveer 66,5%
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Dit is inderdaad wat ik bedoel qua stelling.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
geweldig antwoord !
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
@wtp:
Als het geen antwoord op de vraag is, dan is het helemaal geen antwoord.
Want... waarop?
Iedere worp is onafhankelijk van de de vorige
=> kanswetten voor onafhankelijke gebeurtenissen:
Je mag de kansen niet gewoon optellen.
Je hebt inderdaad iedere keer 1/6 kans (met een perfect uitgebalanceerde dobbelsteen toch, met de goedkope heb je meer kans op 6), maar je kan evengoed 20x een 1 gooien (een voorbeeld hiervan: in een casino in LA is eens 23x achtereen rood gedraaid bij roulette, of een ander: er is een kerel die 6x russiche roulette heeft overleeft.)

Wet van de grote getallen: Hoe vaker je een experiment uitvoert, hoe dichter deze bekomen experimentele kans komt bij de theoretische kans.
Je kan dus best 5x een 6 gooien, maar hoe meer je gooit, hoe dichter het aantal geworpen zessen bij 1/6 zal komen.

Dus de kans op 6 vergroot niet met vaker te gooien (dit zou ook niet kunnen, want dan zou de kans op 1,2,3,4,5 ook moeten stijgen bij meer worpen en zou de totale kans boven 1 zijn, wat niet kan volgens het axioma van Kolmogorov.
Je tweede fout is dus het optellen van onafhankelijke kansen.

Ik zal nog kort uitleggen waarom je bij een gewone dobbelsteen meer kans hebt op een zes.
Een object valt altijd met de zwaarste zijde naar onder. Bij een dobbelsteen is dit de kant van de 1, want daar zijn het minste gaatjes in, dus is het minste massa weggehaald aan die zijde. Bij een dobbelsteen moet je echter niet kijken naar de zijde onderaan, mr bovenaan en de 1 en de 6 liggen op de tegenovergestelde vlakken.

Zo, ik hoop dat ik het wat duidelijk heb uitgelegd en dat je het begrijpt.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Nee, dat van bij 6 keer gooien minstens 1 keer een 6 te hebben gegooid was juist een voorbeeld van dat dat niet klopt.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Het eerste deel van je antwoord en het tweede deel hebben niets met elkaar te maken, en spreken elkaar bijna tegen.
Kijk naar het antwoord van iHave.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
In USA 23x dezelfde kleur bij roulette? Heb bij Holland Casino gewerkt en heb het daar regelmatig gezien en meer dan 23x hoor.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
"Het is niet zo dat bij grote aantallen herhalingen de uitkomst van het experiment per definitie naar de verwachtingswaarde toegaat, ..." Bij dobbelstenen: na steeds meer worpen gaat het percentage dat je 6 gegooid hebt (bij een perfecte dobbelsteen) steeds dichter naar 16,6666666666666666666666666666666666... "Stel je gooit eerst keurig 1 keer 6 op zes en daarna gooi je nog 30 keer en gooi je maar 2 keer zes van de dertig. Dat is op zich niet onmogelijk, door de herhaling is dan wel je schatting niet verbeterd, maar juist verslechterd." Maar als je nog vaker gooit, zal je wel zien dat het percentage dat je 6 gegooid hebt (bij een perfecte dobbelsteen) steeds dichter naar 16,6666666666666666666666666666666666...
Ja vaker gooien ...als je 6000 x gooit zal je zelfs ongeveer 1000 x 6 gooien. hoe vaker je gooit hoe nauwkeuriger dit getal word. De kans is bij 6000 x dus 99,999999999999999999 % of zo,kans dat je een 6 zal gooien. terwijl dit bij 1 x gooien maar iets minder dan 17% is.

Toegevoegd na 1 uur:
Voor de minners. probeer het even op onderstaande link. Als je na laten we zeggen 300 worpen nog geen 6 heb gegooid zou ik daar graag een printscreen van ontvangen.
(Lees meer...)
12 jaar geleden
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
nou ik heb de link even gedaan , maar vaker een 5 gerold dan een 6 , maar dat scheelde eigenlijk maar 4x , maar waar maken we ons druk om? ik zie er ook nog humor van in dus van mij krijg je een +
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Ik weet niet waarom iedereen je minnen geeft. Je antwoord klopt wel.
Misschien omdat het alleen niet helemaal een antwoord is op de vraag. De vraagsteller vroeg naar een formule. Maar van mij geen min hoor ;)
Frimu2
12 jaar geleden
Klopt, al ben ik niet de enige die geen formule heb neergezet. Ik ben volgens mij wel degene die antwoord heb gegeven op vaker dan 1 x gooien meer kans op een 6
Frimu2
12 jaar geleden
Correctie,. Als enige antwoord op vaker of niet vaker dan 1 x gooien
de kans word niet groter aangezien je dit niet kan beïnvloeden.. je kan de eerste keer al 6 gooien als je geluk hebt maar het kan ook zijn dat het pas na 10x lukt..
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Een kansberekening is puur een theorie, een wetenschappelijke aanpak, maar wil niet zeggen dat het gooien met een dobbelsteen zich hier aan houdt.
Echter hoe vaker men gooit, hoe dichter met bij het te verwachtte gemiddelde komt, maar ook dat hoeft niet altijd zo te zijn.
Ga maar eens 60 keer gooien, dan zou je theoretisch 6 x een 6 gooien, maar het kan ook 18 x zijn, of slechts 3x.
Maar ook al gooi je 60.000 keer, ook dan is er nog steeds een kans dat het totaal niet voldoet aan de verwachting.
Want als 60x gooien een grote afwijking heeft, dan kan 60.000 keer dat ook wel eens hebben.
Wetenschappelijk gezien, kan de wetenschap dit niet uitleggen.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Frimu2
12 jaar geleden
60 x gooien theoretisch 6 x een 6 ? en afwijking groter bij grote getallen, ik heb je per ongeluk geplust maar ben het met deze stelling niet eens.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
ja dat komt omdat je het puur wetenschappelijk bekijkt, maar zie het 60x gooien als een handeling en zie het 60.000 keer gooien ook als een handeling en iedere handeling kan afwijken op het te verwachtte gemiddelde, die kans is wel erg klein, maar daar gaat de vraag niet over.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Ik heb bewust een niet wetenschappelijk antwoord gegeven, omdat je met dit soort vragen ook "out of the box" moet denken, pas dan begrijp je mijn antwoord.
Frimu2
12 jaar geleden
klopt, alleen zijn casino`s niet rijk geworden door out of the box te denken, maar door de wet der grote getallen.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Hoe vaker je gooit, hoe meer de uitslag in de richting komt van de theorie.
Maar dat betekent nog steeds niet dat er grote afwijkingen kunnen zijn.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Ik verwacht niets, ik verwacht dat de theorie niet zal kloppen met de kansberekening.
ik begrijp dan velen het niet met me eens zijn, die houden vast aan de bekende kansberekening, maar ga maar eens gooien, dan zal je zien, dat het heel anders uit zal pakken.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
ha, ha, ja natuurlijk, maar ik ben een beetje dwars, heb ook al 6 minnetjes, maar ik verbaas me altijd hoe mensen totaal vast zitten aan een theorie en niet verder denken.
Het is het zelfde als een zeer zware storm die maar een keer in de honderd jaar voorkomt, dat kan ook zo maar drie keer achter elkaar zijn, binnen tien jaar!
Leuk om even te vertellen, lang geleden gooide ik voor de grap van een meter of drie, een rijksdaalder naar de kassiére, we waren een beetje aan het dollen, de rijksdaalder stuiterde op de balie en bleef op zijn kant staan!!!!
Hoe moet je ooit de kans berekenen hoeveel keer dat zal lukken na 100 keer gooien?
Misschien lukt het nooit meer!
En hoe groot is de kans dat het de eerste keer al lukt, zoals bij mij? Al die mensen die me een minnetje hebben gegeven, moeten maar eens 50 keer gaan gooien met de dobbelsteen en daarna nog eens 50 keer, om te kijken hoeveel keer ze een zes gooien, je zal dan verbaast zijn, hoe weing er dan van de theorie overblijft.
En dat zet je aan het denken, zoals bij mij.
Maar dat krijg je als je zo dwars bent.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Dat krijg je overigens ook als je er niets van begrijpt, Ed
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Het blijkt dus dat ik ergens een foutje gemaakt heb, slordig van me, maar het doet aan het verhaal niets af.
Het gaat mij alleen het grote verschil tussen de verwachting van de uitkomst volgens de theorie en de werkelijkheid.
Hoe vaker je zult gooien hoe dichter je komt bij de verwachting.
Maar hebben jullie het al uitgeprobeerd?
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Bij een keer gooien heb je een kans van 1 op zes dat je een zes gooit, niets meer en niets minder.
Mogelijk gooi je direct een 6.
Mogelijk 3x een zes achter elkaar.
Mogelijk moet je 18 keer gooien voor een zes.
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Mijn enige reden van deze discussie, is het feit dat je niet zo maar klakkeloos moet accepteren wat een theorie is.
het is niet meer dan een uitgangspunt, een soort basis waar je op kan terug vallen.
Maar de theorie zelf, is natuurlijk prima in orde, maar wijkt in de praktijk, nog al eens af. Ik woon zelf achter een dijk hier in Zeeland, toen hij ooit een keer doorbrak, stond hier 3 m. water
Grappig dat je hier mee had willen komen. De kans dat het opnieuw gebeurt is erg klein, maar zeker wel aanwezig, ook daar ben ik me bewust van.
Je redeneert bij dat soort kansrekening andersom. Je rekent de kans uit dat je geen zes gooit. Dat is 5/6 * 5/6 etc. Het verschil ontstaat doordat je volgens jouw benadering de verwachting van het aantal keren 6 uitrekent. Bij 6 worpen verwacht je precies 1 keer 6 te gooien en bij 60 worpen is de verwachting 10 keer zes. Verwachtingen komen echter niet altijd uit meestal niet omdat er een kans is op 0 keer zes, twee keer zes, drie keer zes etcetera, bij elkaar zijn dat zoveel kansen dat de kans op 1 keer 6 toch niet al te groot is.

De manier om uit te rekenen hoe groot een kans is dat je een of meer keren zes gooit gaat dus volgens de methode in de eerste zin. Je berekent de kans dat je 0 keer zes gooit (5/6)^n en dan redeneer je dat de totale kans 1 moet zijn op hetzij 0 keer 6 hetzij 1 of meerdere malen 6. De kans op een of meer keren 6 is dus 1-(5/6)^n.

Wil je voor elk aantal worpen de kans hebben dan kom je uit op een binomiaalverdeling. Op het internet kun je veel java applets vinden die de precieze kansen berekenen als je maar de juiste term gebruikt met googelen.

Het belangrijkste is het de juiste kansverdeling bij je experiment te zoeken. Bij worpen met een dobbelsteen heb je te maken met binomiale kansverdelingen. Bij trekkingen van balletjes uit een lottomachine of een lingo bak dan heb je te maken met een hypergeometrische kans verdeling. Lifters of vissers met sleepnetten hebben te maken met Poissonverdelingen (na elke zoveel meters slepen of na elke 200 auto's heb je een bepaald aantal vissen gevangen of lifts gekregen.

Bij erg grote aantallen herhalingen beginnen de genoemde verdelingen allemaal op de normale kansverdeling te lijken. Deze verdeling wordt het meest gebruikt. Vroeger maakte men vaak gebruik van benaderingen van de normale verdeling, maar daar is tegenwoordig geen noodzaak meer voor, omdat de berekeningen aan zuivere kansverdelingen voor een computer een koud kunstje zijn. De kansverdelingen met een dobbelsteen worden discrete verdelingen genoemd, heb je bijvoorbeeld te maken met de lengte van een grasspriet dan spreek je van een continue verdeling. De normale verdeling is zo een verdeling.
(Lees meer...)
Verwijderde gebruiker
12 jaar geleden
Deel jouw antwoord

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

/
Geef Antwoord
+
Selected image