Is roulette te verslaan, bij grenzeloze inzet?

Nee, je kans is nl. kleiner dan 50%.

Nee, want het (groene) vakje 0 is van de bank. De bank wint dus altijd.

Toegevoegd na 2 minuten:
Bijgaand artikel gaat hier verder op door:


"Albert Einstein stelde ooit dat je slechts van de roulettetafel kunt winnen, door van hem te stelen. Elders op deze site worden bekende systemen, zoals Martingale en Fibonacci, besproken die je winstgevend zou kunnen toepassen op de roulettetafel. In de praktijk is echter nooit gebleken, dat deze strategieën zouden werken..."

In feite kan je dus roulette alleen verslaan als je de afwijkingen in kaart kan brengen en er in feite vals wordt gespeeld.

Toegevoegd na 34 minuten:
Tevens een leuke publicatie van kennislink:

"... In de praktijk wint het casino op enkelvoudige kansen (rood of zwart, even of oneven, 1 tot en met 18 of 19 tot en met 36) daardoor 1/74 deel, ofwel 1,35 procent van de inzet. Doordat een casino dat percentage wint, heeft het spel een negatieve verwachte waarde..."

Kortom, op de lange termijn, waar hier expliciet naar gevraagd werd in de vraag, wint het casino altijd.

Toegevoegd na 14 uur:
Voor al die minstemmers: de vraag staat onder wiskunde. Bijgaand tot slot ook een artikel uit de Quest over "Koning Toeval".

Quote: "Casino's geven graag de illusie dat je het toeval kunt sturen. Illusie is levensgevaarlijk. Wetenschappers hebben er een boek over geschreven: "Dans met Kans, Marvin Publishing, 2010".

Blijkbaar wel, als dit verhaal klopt...

In '95 ontdekte Rob hoe hij Roulette moest verslaan. Hij wist al van het bestaan van Roulette professionals af. Op een gegeven moment was er één van deze professionals (een Griek) in het Holland Casino Rotterdam aanwezig. Deze wilde Rob niet vertellen hoe het spel verslagen moest worden. Het leek hem beter om Rob het zelf uit te laten vinden zodat hij een wat betere basis zou hebben voor het spel. “Dus toen heb ik een paar dagen staan kijken en op een gegeven moment had ik ook door hoe de vork in de steel stak. Toen we in Rotterdam kwamen stond de Griek net op het punt om naar huis te gaan. Ik sprak hem nog snel even en vertelde hem dat ik doorhad hoe het werkte. Toen ik hem vertelde hoe, zei hij dat ik helemaal fout zat. Ik lachte me rot natuurlijk maar hij bleef volhouden dat ik er niks van snapte. De Griek ging er vandoor en wij gingen met een groepje Roulette spelen. In één week wonnen we 350.000! Het hele casino was natuurlijk in paniek en de roulettebak werd eruit gehaald. Na de week kwam de Griek terug en hij vroeg mij meteen wat er met de roulettebak was gebeurd en wat ik gedaan had. 'Niks natuurlijk', zei ik. 'Ik weet helemaal niet hoe het werkt, dat heb je me zelf verteld. Ik zie het probleem niet, er kan toch niks gebeurd zijn?' Dat was het begin van Roulette.” Rob heeft zo'n zes jaar Roulette gespeeld, voornamelijk in het Holland Casino Rotterdam. In het Holland Casino mag je er alleen uitgezet worden bij slecht gedrag. Zo lang je je goed gedraagt en het spel eerlijk verslaat mag je blijven komen. Het werd Rob wel steeds moeilijker gemaakt, ze draaiden de krans harder en wisselden van balletjes. In het buitenland mag je er echter zonder opgaaf van reden uitgezet worden en dit leidde tot enorm veel speelverboden. Op een gegeven moment kregen ze een enorm verbod in de engelse Grosvenor casino's en begonnen ze eens na te denken of ze nog wel lang Roulette konden blijven spelen. Rond deze tijd won Rob ook net een groot pokertoernooi in Frankrijk en de keus was snel gemaakt, hij ging professioneel poker spelen...



http://forum.fok.nl/topic/904971

ga even uit dat rood en zwart 50% kans geven
(iets minder, maar dat maakt even niet uit)

met dit systeem win / verlies je alsvolgt:
zet 1 euro in op rood, dan heb je kans 50%
op 2 euro.
verlies je, dan verdubbel je, dus
zet 2 euro in op rood, dan heb je kans 50%
op 4 euro.
maar je had al 3 euro totaal ingezet, dus de winst is
dan 1. en als je verliest ben je 3 euro kwijt.

hoe langer het zwart blijft, hoe hoger je verlies.
maar zodra er dan 1 keer rood komt, is je totale winst weer 1.

de vraag is dus, hoe lang kan het zwart blijven voordat je failliet bent.
als het 2 keer zwart blijft kost het je 3 euro
als het 3 keer zwart blijft kost het je 7 euro
als het 4 keer zwart blijft kost het je 15 euro
x keer zwart kost je 2^x -1 euro.

stel dus dat je iets meer dan 1 miljoen euro hebt (en mag inzetten) dan mag het 19 keer zwart worden. de 20e keer ben je de sjaak.
en bij rood win je dan 1 euro.. maar daar heb je net wel een half miljoen voor ingezet.. kwestie van durven!

maar hoe vaak komt 20 keer zwart nou voor?
nou, 1 op 2^20 keer dus (ook iets meer dan een miljoen)

dus, al heb je X miljoen, dan heb je dus kans 1 op X miljoen dat je al je geld kwijt raakt aan dit systeem.

(en als je de 0 meetelt in de roulette is die kans nog iets groter)

dus nee je kan de roulette zo niet verslaan.

maar aan de andere kant heb je met bijv. 100 miljoen dus een dusdanig kleine kans dat je die helemaal kwijt raakt, dat je dat in je hele leven never nooit gaat gebeuren.
(de kans dat er een vliegtuig op je huis stort is groter),
dus in dat opzicht zou je kunnen beweren dat je dan
de roulette kan verslaan.

alleen, als je 100 miljoen hebt, ga je dan echt een hele avond aan de roulette tafel staan om een paar tientjes te verdienen?

Je denkfout zit in de "uiteindelijke winst". Het is namelijk in principe mogelijk dat je nooit wint, en dan gaat jouw verhaal niet op. Natuurlijk is de kans dat dit gebeurt *heel* klein, maar je verlies is dan *heel* groot. Dat verlies compenseert precies al die andere mogelijkheden om 1 euro te winnen (als we de 0 voor de bank even niet meetellen). Omdat die 0 er wel is is je verwachtte resultaat zelfs verlies.

Dit geval behoort tot een grote verzameling van problemen die met oneindigheid te maken hebben. In het geval van het casino moet je financieel in staat zijn om oneindig vaak te spelen. Dat vraagt een oneindige reserve. Met oneindigheid kun je wel rekenen, maar daar gelden niet de gewone rekenregels zoals die voor de eindige getallen gelden. In principe moet je dit oplossen door het probleem als een limit te schrijven, en dan de limit op te lossen. Schrijf je het in de "gewone" wiskunde op, dan krijg je paradoxen, zoals Achilles die de schildpad niet in kan halen, of dat wortel 2 gelijk zou zijn aan 2.

Ja. Zolang je maar mag blijven verdubbelen en je van een normale situatie uitgaat waarin er dus niet oneindig rood valt als jij constant zwart kiest. DAN is het groene vakje zelfs niet meer een probleem sterker ik beweer dat je er makkelijk 10 groene vakjes bij kan plaatsen en nog steeds winst maakt. Namelijk elke keer als zwart valt heb je 1 eenheid winst en kan je weer opnieuw beginnen. Wiskundig zullen de antwoorden allemaal kloppen maar in de praktijk vraag ik het me af of het ooit gebeurd is dat een balletje 100x niet op een bepaalde kleur kwam.

Toegevoegd na 35 minuten:
Heb dit gevonden een simulator die de je zo in kan stellen dat ie precies dat doet wat we hier bespreken.

Heb net 3600 keer laten gooien en een winst van 1800. Dus je bent er wel even mee bezig in een casino :)

Start steeds bij 1 en limiet op 0 gezet wat oneindig is in dit geval. Het hoogste wat ingezet is zonder dat ik winst maakte was 256 en daarna won ik toch weer :P.

http://roulette-simulator.info/

Toegevoegd na 35 minuten:
Oh ja je moet even op advanced options klikken.

Het kan wel , maar in de praktijk zal niemand het proberen.

Je kan de roulette verslaan met een heel rustige minimale progressie van inzetten op rood / zwart waarin je oneindig veel geld en oneindig veel tijd ter beschikking hebt.

De wet van de grote getallen dicteert dat er op een gegeven moment een langere periode komt dat één van de twee kleuren langdurig de overhand krijgt. Als je progressie zo lang volhoudt dan kun je tijdens die overhand van de éne kleur méér winnen dan je verloor tijdens het tekort van het uitkomen van de nummers.

Een geschikte progressie is "Oscar's Grind ". Hou er rekening mee dat een serie jaren kan duren en dat je slechts één inzet wint. Neem echt veel geld mee en je moet het allemaal willen wagen. Dus minimaal een miljoen Euro denk ik .

Toegevoegd na 19 minuten:
http://www.fortunepalace.co.uk/grind.html
http://www.blackjackinfo.com/bb/showthread.php?t=657

Toegevoegd na 2 dagen:
Hier legt Arnold Snyder het uit in het Engels: http://www.blackjackforumonline.com/content/Betting_Systems_Oscars_Blackjack_System.htm

Wat ik mis in bovenstaande uitleggen is dat je ook moet aannemen dat een casino ELK bedrag als inzet moet accepteren. (Dus ook 50 biljard). En dat is niet zo...

Was dit wel het geval, heb je oneindig tijd en oneindig geld, dan kan je door het hierboven beschreven systeem van verdubbeling uiteindelijk met oneindig klein beetje minder dan 100% kans geld winnen.

Het antwoord is in het geval van grenzeloze inzet: JA. Door middel van het "Martingale Systeem" waarbij je bij verlies je inzet verdubbelt. Hierbij er dan van uit gaande dat je rood/zwart speelt.

Zou de inzet niet grenzeloos zijn dan kan het niet. Dit is ook een van de redenen dat er een maximale inzet bij een casino geldt.

vaker kom je slechter uit