Back to frontpage
Hét vraag- en antwoordplatform van Nederland

Kun je flessen met basisch geioniseerd water ook kopen? Zo nee, waardoor niet?

Basisch geïoniseerd water is water (H2O) dat door een ionisatie- of elektrolysekamer is verandert in OH- (en H+).
Dat basische water zou dan goed zijn om te dienen als anti-oxidant voor bijv. vrije radicalen en een al te zuur lichaam, waardoor het geneutraliseerd wordt.

Nu worden er wel veel van die ionisatie machines gebruikt en verkocht, die dus dienen als een productie vlak voor de consumptie. Maar dat (actieve) water kun je blijkbaar niet lang houden zo. Want: "behalve de pH-waarde zijn al deze veranderingen instabiel en het water zal dus na verloop van tijd weer terugkeren naar zijn oorspronkelijke verschijningsvorm."

Het lijkt er dan op dat je geen flessen kunt kopen met geioniseerd water. En als dat zo is, begrijp ik niet goed waarom niet?
Want als je nu zo'n fles hebt met alleen OH- (en wat andere mineralen) , hoe reageren dan die moleculen met elkaar zodat het niet 'houdbaar' is?

En hoe ziet een fles met alleen OH- eruit? Het is immers geen water meer?

Zie:
http://www.alkalinewater.nl/water-ionisator/water-ionisators.html
http://www.waterionisatie.aquatechnic.nl/geioniseerd_anti_oxidant_water.html

erotisi
8 jaar geleden
7.9K
Ritsuka
8 jaar geleden
het hele verhaal van een 'zuur lichaam' klopt al niet veel van. Elke cel in je lichaam heeft een andere pH waarde, en dat word prima zelf geregeld.
Als dat uit balans is, lig je over het algemeen in het ziekenhuis met een erge ziekte.
Cryofiel
8 jaar geleden
De sites die je noemt zijn commerciële sites die een bepaald product willen verkopen. Dat product is zinloos - maar dat verzwijgen die verkoopsites natuurlijk. Daarom is het goed dat je hier je licht opsteekt. Het basisch maken van het water gebeurt in de praktijk door een zout toe te voegen (en dan alleen het metaal-ion van het zout). Juist dat metaal-ion is datgene wat zo ongezond is aan normaal (keuken)zout. We moeten onze zoutconsumptie juist verminderen, en de reden om te verminderen is dat we via al dat zout in ons voedsel teveel natrium binnenkrijgen. Maar datzelfde natrium wordt dus juist expres toegevoegd aan basisch water... Op jouw tweede link is mooi te zien hoe ze dit verzwijgen. In plaats van te erkennen dat alkalisch water natrium bevat (of een ander metaal-ion), tekenen ze een bolletje met een grote + in het alkalische water. Die + staat natuurlijk voor de positieve lading van het metaal-ion - zo kunnen ze net doen alsof ze te goeder trouw zijn. In werkelijkheid spelen ze natuurlijk met de perceptie van de onwetende lezer, die zelf niet op het idee zal komen dat die + een metaal-ion is dat mogelijk ongezond is, en die in plaats daarvan zal denken dat die + iets positiefs betekent... Verder zal het basische water geen invloed hebben op de zuurgraad van het lichaam. Gelukkig maar... als onze zuurgraad zo eenvoudig zou kunnen worden veranderd, zouden we een extreem lage levensverwachting hebben. Trouwens, "de" zuurgraad van het lichaam bestaat helemaal niet. Ook dat feit wordt door die alternatieve sites liever verzwegen. Hun verkooppraatjes richten zich op de onwetende mens, en dan slaat een simplistisch verhaaltje helaas beter aan dan de complexere waarheid. Gelukkig zijn de meeste bezoekers van GV geïnteresseerd in echte kennis, ook als die ingewikkeld is. Daardoor verwacht ik dat je hier het genuanceerde en complete verhaal te horen zult krijgen. Hopelijk biedt dat enig tegenwicht tegen de ongenuanceerde verkooppraatjes en tegen rare alternatieve theorieën over het lichaam en onze gezondheid.
Erna55
8 jaar geleden
Over basisch water kun je dit lezen : http://skepsis.nl/kangenwater/
Erna55
8 jaar geleden
Lees ook eens : http://www.kwakzalverij.nl/1474/Basisch_kwakwater_tegen_verzuring_
erotisi
8 jaar geleden
Deze link geeft iig wel de verschillende zuurgraden van het lichaam: http://www.alkalinewater.nl/alkaline-water/wat-is-alkaline-water.html
Cryofiel
8 jaar geleden
Klopt inderdaad, en ze zouden zelfs nog wel eens de juiste waarden kunnen noemen in die lijst (zeg ik op gevoel, ik heb het niet gecontroleerd). Dat is vrij uitzonderlijk voor een alternatieve site. Wat ze vergeten te melden is de pH van de diverse lichaamscellen, en van het extracellulaire vocht dat zich tussen die cellen bevindt.
tinus1969
8 jaar geleden
Die verschillende zuurgraden genoemd in @erotisi 's link worden niet bepaald of gewijzigd door wat je consumeert.
Verwijderde gebruiker
8 jaar geleden
Een handje gootsteenontstopper (NaOH) in je water en je bent klaar. Zitten er nog wat Na+ jes in je water, maar dat is niet zo erg, heb je als er zout in zit ook. Ik zou je wel afraden om dat op te drinken, ga je dood van enzo.

Heb je meer informatie nodig om de vraag te beantwoorden? Reageer dan hier.

Geef jouw antwoord

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

/
Geef Antwoord
+
Selected image

Antwoorden (2)

Basisch geioniseerd water is een niet-bestaand product.
Electrolyse zorgt namelijk niet voor veranderign van d pH, omdat electrlyse zorgt voor productie van H2 en O2 uit H2O.
De pH van zuiver water wordt geregeld door het 'water-evenwicht':
H2O <> H+ + OH-. Dit evenwicht is verder alleen afhankelijk van de temperatuur (daarom heet het een evenwicht).
Basisch water kun je alleen krijgen door een base in water op te lossen, dus of een stof die OH- bevat met bijbehorende tegen-ionen (zoals Na+), of een proton-acceptor (zoals soda; Na2CO3 + H20 > 2Na+ + OH- + HCO3-).

(met excuses voor het gebrek aan sub/superscripts, ik hoop dat dit duidelijk is)
(Lees meer...)
tinus1969
8 jaar geleden
Je haalt een paar dingen door elkaar - iets wat erop duidt dat je je informatie van alternatieve sites hebt gehaald.

Geïoniseerd water bestaat (voor korte tijd), maar dat is niet basisch. Geïoniseerd water is water waarvan een deel van de watermoleculen is gesplitst in H3O+ en OH-.

Dit splitsen gebeurt van nature: er is een evenwicht tussen 2H2O enerzijds, en H3O+ en OH- anderzijds. Onder normale omstandigheden ligt dit evenwicht zodanig dat een tienmiljoenste deel van de watermoleculen is veranderd in H3O+. Tienmiljoen is 10 tot de macht 7; die 7 is dan de pH van normaal water (dit is de definitie van pH).

Je kunt met veel moeite een wat grotere fractie van het water ioniseren, maar dat zal niet lang duren - denk aan een fractie van een milliseconde. Daarna zal het evenwicht zich automatisch herstellen.

Er bestaat wel basisch water. Basisch water heeft veel meer OH- ionen en veel minder H3O+ ionen dan neutraal water.

Basisch water bevat dus een overschot aan negatieve ionen. Maar dat kan helemaal niet: het water als geheel moet elektrisch neutraal zijn. Dat kan alleen door in het water positieve ionen op te lossen. Normaal gesproken zijn dat metaalionen. Denk daarbij bijvoorbeeld aan positief geladen natrium-ionen; in dat geval noemen we het basische water ook wel natronloog (eventueel verdunde natronloog), hoewel die alternatieve sites dat natuurlijk liever verzwijgen.

Dat basische water is lang houdbaar. Denk (alweer) aan natronloog. Zolang je het niet verdunt of mengt blijft het gewoon hetzelfde basische water.

In het lichaam geeft sterk basisch water een bijtende reactie (denk - alweer - aan natronloog, dat zelfs de huid kan verbranden, laat staan wat er gebeurt met je mond, keel en slokdarm als je het zo zou drinken).

Verdund basisch water smaakt wat raar maar doet niet zoveel. De voornaamste effecten zijn dat je (te?) veel (metaal)ionen binnenkrijgt, en dat je maag extra maagzuur gaat aanmaken om de zuurgraad van de maag op peil te houden - dat is immers een belangrijke taak van de maag. Zou de zuurgraad van de maag te ver dalen door het basische water, dan krijgen bacteriën en schimmels vrij spel.

De zuurgraad van je lichaam wordt verder totaal niet beïnvloed. Hooguit dus die van je maag, en ook daar slechts tijdelijk - althans, dat is te hopen voor je gezondheid.
 
(Lees meer...)
Cryofiel
8 jaar geleden
erotisi
8 jaar geleden
Maar kun je door elektrolyse dan geen afscheiding maken tussen OH- en H+? Ik lees bijvoorbeeld in een andere site: "Met ionisatie apparatuur kan water zonder mineralen tijdelijk worden veranderd in basisch of zuur. Water bevat H+ en OH- ionen. Wanneer de hoeveelheid H+ dominant is, dan is het water basisch en omgekeerd is het zuurvormend. De uitwisseling van H+ en OH+ tussen watermoleculen gebeurt frequent, maar het herstel is zo snel dat er naar schatting slechts twee moleculen per miljard basisch of zuurvormend zijn. Puur water is dus van nature neutraal. Door elektrolyse kunnen de ionen tijdelijk gescheiden worden waardoor er zowel meer basische als zure watermoleculen ontstaan. Het herstel gaat echter zo snel dat tegen de tijd dat je het drinkt, het water alweer terug is naar een neutrale pH-waarde." Misschien dat er een paar foutjes in staan (?), maar het principe is dus dat je water kunt scheiden door elektrolyse.
Maar ook deze schrijver zegt dus dat het slechts tijdelijk kan. Maar dat tijdelijke begrijp ik niet zo goed. Je kunt de moleculen toch definitief van elkaar afscheiden door de zure H+ eruit te halen wat toch gebeurt bij elektrolyse.
Dat is iig te zien op: http://www.alkalinewater.nl/water-ionisator/water-ionisators.html Of kun je OH- niet apart opslaan? Of stel ik nu iets heel vreemds?
erotisi
8 jaar geleden
bron van vorig citaat: https://forum.www.radartv.nl/viewtopic.php?f=82&t=122832&start=40
Cryofiel
8 jaar geleden
Het is omgekeerd - wanneer H+ dominant is, is het water zuur, en wanneer OH- dominant is, is het basisch. (H+ "kleeft" overigens direct vast aan een neutraal watermolecuul, en vormt zodoende H3O+. Daarom kunnen we H+ en H3O+ als synoniemen zien.) Elektrische krachten zijn gigantisch. Dat is de reden waarom je geen water met alleen H3O+ of water met alleen OH- kunt maken. De elektrische lading van zulk water zou fenomenaal zijn. Daarom kun je puur water niet eenvoudig elektrolyseren. Ze doen natuurlijk alsof dat kan, maar dat lukt niet, al was het maar omdat puur water nauwelijks stroom geleidt. Om water te elektrolyseren is daarom altijd compensatie nodig. Bijvoorbeeld door er een zout aan toe te voegen, of een andere stof die zich bij het oplossen splitst in positieve en negatieve ionen. Die ionen heffen dan de elektrische lading op die zou ontstaan wanneer je enkel een overschot aan H3O+ of aan OH- zou hebben. Puur uit het feit dat zuur of basisch water geen enorm sterke elektrische lading heeft, kun je afleiden dat er behalve de positieve ionen H3O+ (zuur water) ook negatieve ionen aanwezig moeten zijn, of - voor basisch water - dat er behalve de negatieve ionen OH- ook positieve ionen aanwezig moeten zijn.
erotisi
8 jaar geleden
Dat idee kreeg ik inderdaad, dat H2O werd gesplitst door elektrolyse in H+ en OH-.
Dat zal dan dus wel in enigermate gebeuren. Maar er staat ook:
" Het basische en zure water wordt gescheiden. Zo ontstaat er eigenlijk een kamer met basisch en een kamer met zuur water. Alle (nuttige) basische mineralen zitten nu in een kamer en de zure mineralen zitten in de andere kamer." Het zijn dan dus de mineralen die dienen als een soort elektrolyt?! Toch ben ik wel benieuwd, als je het voor elkaar zou krijgen om een grote hoeveelheid zuiver OH- te creëren (gemengd met gewoon water H2O).
Zou dat gezond zijn en in een fles te bewaren zijn?
Cryofiel
8 jaar geleden
Je kunt misschien best basisch en zuur water maken, maar daar heb je behalve elektrolyse ook een elektrolyt voor nodig. Puur OH- met zuiver water kun je niet maken. De elektrische lading zou gigantisch zijn. Zodra zoiets een elektrisch contact zou maken met iets anders, zou er een elektrische of elektrochemische stroom op gang komen om het ladingsverschil te neutraliseren.
Verwijderde gebruiker
8 jaar geleden
Onder meer op die verevening van lading is de werking van een batterij of accu gebaseerd: zodra je de stroomkring sluit, gaat er een stroom lopen (elektronen verhuizen) om evenwicht te maken tussen elektronenoverschot aan de ene en elektronentekort aan de andere zijde.
Deel jouw antwoord

Het is niet mogelijk om je eigen vraag te beantwoorden Je mag slechts 1 keer antwoord geven op een vraag Je hebt vandaag al antwoorden gegeven. Morgen mag je opnieuw maximaal antwoorden geven.

/
Geef Antwoord
+
Selected image