Zijn het ontstaan van visioenen wetenschappelijk onderzocht?

Echt onderzoek, of interpretaties en speculaties?

Om te beginnen moet je het alleen gaan lezen, als je je er al voor interesseert.
Je moet ook niet een boek over DNA gaan lezen als je niets met wetenschap hebt
(maar dat is mijn visie)

Op deze site, voor de geinteresseerden, een aantal (engelse) boeken over sterfbed visioenen (zie de afbeeldingen als je naar beneden scrollt): http://www.amazon.com/Parting-Visions-Pre-Death-Spiritual-Experiences/dp/0679427546/ref=tmm_hrd_title_0?ie=UTF8&qid=1322526325&sr=1-10

Ik vraag alleen wat voor buik 't is. De VRAAG is of er WETENSCHAPPELIJK ONDERZOEK is gedaan. Jij zegt ja, er is onderzoek gedaan, en komt met een boek waarin dat onderzoek zou zijn beschreven. Dus vraag ik (nogmaals): Is dat wetenschappelijk onderzoek in dat boek, ja of nee? Zo nee, dan is dit geen antwoord op de vraag en daarmee een min waard.

Daarnaast zegt Ed in z'n toevoeging ook dat 'ie visioenen over 't verleden bedoelt en sterfbedvisioenen lijkt me meer iets toekomstigs. Maar dat kan ik verkeerd hebben, want zover heb ik me er niet in verdiept.

Het boek is (volgens de achterkaft) wetenschappelijk,
persoonlijk hou ik het op:
Een interessante inventarisatie van verhalen. Maar er zitten ook (pogingen tot) wetenschappelijk onderzoek bij, bv. een onderzoek naar wiegedood (waarbij ca. 20% van de ouders vooraf visioenen zou hebben gekregen)

Tja, helaas claimen vele totaal ontwetenschappelijke lieden dat hun werk wetenschappelijk is. Een losse bewering op de achterkant van een boek kan ik dus jammer genoeg niet serieus nemen. Daarvoor zal je toch echt 't werk zelf op bepaalde criteria moeten beoordelen. Of kijken wat anderen erover zeggen die 't kunnen weten. Ik kan alleen zo snel niks over dit boek vinden, buiten vermeldingen op zweefsites. Let wel: ik ben zeker wel geïnteresseerd in dit soort dingen hoor. Vind ik best boeiend. Misschien lees ik 't boek zelfs wel. Het gaat me alleen om het vraagcriterium 'wetenschappelijk' hier.

Oké, laat ik het dan zo formuleren: Ik zou het boek alleen lezen, als je (naast de wetenschappelijke kant) ook in de (persoonlijke) verhalen geinteresseerd bent. (Dus voor een 100% left-brainer: trek hieruit je conclusies, voor wie geinteresseerd is in persoonlijke verhalen: ja, ik durf dit boek best aan te raden.)

Het boek bevat overigens een breed scala aan spirituele ervaringen,
voor de spiritueel-geïnteresseerden: een hele mooie verzameling (persoonlijke) verhalen.

Ik ben best geïnteresseerd in de persoonlijke verhalen. Maar voor mijzelf zou ik het te beperkend vinden om *alleen* de persoonlijke verhalen te lezen. Als voorbeeld neem ik de door jou genoemde wiegendood. Je zegt dat zo'n 20% van de ouders vooraf visioenen heeft gekregen. Dat vind ik verbazend. Ik had een veel hoger percentage verwacht. Als kersverse ouder heb je namelijk *altijd* gedachten over wat er met je baby'tje zou kunnen gebeuren. Zowel positieve gedachten als negatieve gedachten. Bij die laatste categorie horen onder andere wiegendood, maar ook bijvoorbeeld het uit je handen laten glippen van een spartelend, glibberig (want: net ingezeept) baby'tje bij het baden, of het klem komen te zitten van het hoofdje tussen de spijlen van de box. Die gedachten zijn er altijd. Het zijn geen visioenen, het zijn normale gedachten. Als dan één van die mogelijkheden bewaarheid blijkt te worden, zul je *achteraf* (!) denken dat je een visioen hebt gehad. Je vergeet alle andere gedachten die je vooraf had, je herinnert je alleen nog die ene gedachte aan datgene wat toevallig werkelijk gebeurde. Vandaar dat die 20% mij zo laag voorkomt.

Overigens, visioenen kun je inderdaad niet in een laboratoriumsituatie nabootsen; wat dat betreft is het antwoord correct. Maar visioenen kun je wel degelijk onderzoeken. Niet in het laboratorium. Niet op commando. Maar wel door veel waarnemingen te doen. Dat kan bijvoorbeeld door mensen hun visioenen te laten opschrijven direct nadat ze zo'n visioen hebben ervaren. Later kunnen dan alle genoteerde visioenen worden bekeken, en gecontroleerd op juistheid. Het is wat meer werk, maar dat moet dan maar - het kan niet anders. Je kunt in ieder geval ook onvoorspelbare visioenen prima onderzoeken!

Je zegt dat het in de wetenschap onverklaarbaar zou zijn. Volgens mij kan dat niet kloppen. Bij onderzoek wordt er namelijk nooit een speciale gave gezien. Iets dat er niet is, kan nooit onverklaarbaar zijn. Ik vermoed daarom dat je bedoelt dat het onbewijsbaar is: men kijkt of er iets is, en komt er achter dat er niets te vinden is. Als er niets te vinden is, is er ook niets dat je zou kunnen of willen verklaren. Als mijn kennis achterloopt (wat best mogelijk is), dan zou dat een opzienbarende, letterlijk wereldschokkende ontdekking zijn. James Randi zou zijn prijs onmiddelijk moeten uitloven. Ik heb tot nu toe nog geen berichten van die strekking gehoord of gelezen.

dank je Ritchie, voor je eerlijke antwoord.
+

Graag gedaan Eddijst
en dank je wel

Ritchie, wat ik als storend en vernederend beschouw, is dat eeuwige gezeur van anderen ,over die miljoen van Randy en de termen van opzienbarende wereldschokkende ontdekkingen, hiermede eindig je gewoon de discussie en geef je aan geen enkele poging te willen ondernemen naar een ander te luisteren.
Dit soort opmerkingen liggen ver beneden ieder peil en een ergenis voor tientallen andere G.V.ers die inmiddels niet eens meer reageren hierop.
Alleen af en toe een nieuwkomer op G.V. wil nog wel eens de discussie aangaan. De visioenen die ik soms krijg over het verleden, zijn zo intens, zo heftig en in het bijzijn van enkele anderen, die deels in het zelfde visioen kunnen kijken/ beleven.
ja ,dat is zeer opzienbarend en ik schrijf het ook op, voor mijn nieuwe boek.
Maar tegelijk sta ik open voor iedere andere zinvolle uitleg. Dank dat je toch wilde reageren op mijn vraag en wel op een manier waardoor ik respect voor je hebt gekregen.

Beste Eddijst Uiteraard ken ik GV al ene tijdje en reageer alleen als ik echt zie dat er iemand voor opensta het van twee kanten te bekijken. Indien ik aanvoel dat dit zo niet is, is mijn antwoord ook pure energie verspilling en daar doe ik niet meer aan mee. Heel mooi dat je Vidieonen krijgt , en over het verleden wat zie je zoal als ik vragen mag ? Groetejes Ritchie

Jammer Ed, dat je zo moet reageren. Is dit wat je bedoelde toen je schreef dat je met mensen gaat dollen als hun boodschap je niet bevalt? Jij kunt mijn reactie 'gezeur' noemen. Je kunt zeggen dat mijn tekst 'beneden alle peil' is. Ik ben juist trots op mijn reactie. Wat jij ervan vindt, is jouw zaak - daar heb ik geen invloed op. Dat je de openheid van mijn reactie niet ziet, dat je de afwachtende houding niet ziet - ook dat is jouw zaak, ook daarop heb ik geen invloed. Ik kan slechts open blijven staan voor een gesprek. Sommigen zullen mijn redenen schielijk negeren, er snel overheen kletsen. Dat is jammer, want zij sluiten zich af voor elk gesprek. Ik blijf bij mijn argumenten: misschien loopt mijn kennis achter, in dat geval hoor ik dat graag, daar leer ik van. ALS mijn kennis inderdaad achterloopt, dan zou de ontdekking van een tot nu toe onbewijsbare gave echt wereldschokkend zijn. En Randi zou zijn miljoen kwijt zijn, of jij dat nu fijn vindt of niet. Ik zal met gepaste trots mijn mening blijven zeggen. Ben je het er niet mee eens, reageer dan op de gegeven redenen, of houd liever je mond. Intussen nip ik nog even van mijn drankje en kijk ik naar de zon die in de branding schittert. Nog even lekker genieten.

Zal even ook mijn zegje doen Cryofiel Een voorbeeld Het is het zelfde als ik tegen mijn eigen leraar taal op in gaat, en zegt ik weet het beter dan jij. Hij is tenslotte leeraar in taal en ik een beginneling. Dus ik zie overal jou reactie staan op dingen waar jij zelf niets van af weet, en het alleen weerlegd hoe jij denkt dat het is, waaronder wij de dingen zien zoals ze zijn en daar kan niets weer tegen gelegd worden. Als jij een vogel ziet vliegen bijvoorbeeld en jij zegt tegen me kijk er vliegt een vogel, ik kijk en ziet het niet. Dan is het iets wat jij waarneemt wat ik niet ziet.? Dus dit wil niet zeggen dat jij die vogel niet hebt gezien je hebt het wel gezien dus het is ook jou waarheid waar jij niet van af ga gaan want jij hebt het gezien. Ook is het beter dingen los te laten en niet te reageren op dingen waar jij zelf niets van af weet. En mensen blijft afkraken Sorry voor mijn harde woorden, Groeten Ritchie

Cryo. We zeggen beiden wat we denken.
Geen kwestie van trots op zijn, maar kennis delen.

Ritchie
In mijn laatste visioen, enkele weken geleden,(waren 4 andere mensen bij aanwezig) zag ik een dor en droog, stoffig landschap ergens in Frankrijk, in een licht heuvelachtig gebied, ik keek naar beneden richting een klein dorpje, waar een stuk of 30 huisjes stonden, met een klein kerkje aan een pleintje.
Overal lagen bijna witte stenen, het licht was oogverblindend.
Er groeide alleen olijfbomen/ struiken, verders niets.
Het was heel erg heet.
Ik voelde de zon op me inbranden.
Ik woonde daar een paar honderd jaren geleden met een vrouw, we hadden aanzien in het dorpje, mogelijk was ik burgemeester of zo iets.
We hadden geen kinderen, ons enige kind was verdronken in de dorps waterput.
Door dit uit te spreken, voelde ik het enorme verdriet in me opkomen, welke er nog steeds bij me is en heb erg moeten huilen!! Meer wil ik hier niet over vertellen, dit is maar een klein deel.
In Frankrijk ben ik zelf nog nooit geweest( dit leven)
Een van de aanwezigen, meende aan de kleur van de stenen die ik zag, te weten welk deel van Frankrijk het betrof en noemde de streek.
groeten
Ed

Ja, Ed, zulke dingen heb ik ook ervaren. Ik weet van de meeste visioenen dat het verwerkingen zijn uit vorige levens, dingen die opgeruimd worden.
Ook vaak met mensen die ik ken in dit leven en ook in een ander leven heb geleefd en wij er dan samen verwerkingen over hebben. Huilen, en letterlijk dingen uit mijn lichaam voelen getrokken worden. Je hebt dan even tijd nodig om alles weer op z'n plek te laten vallen, dus een weekje rustig aan doen.
Het begon bij mij met mijn vorige leven in de tweede wereldoorlog, heeeeeel heftig allemaal. Maar alles bleek in mijn spieren te zijn vastgezet en met veel pijn is dit stukje bij beetje verwijderd (energieen masseren mijn spieren en met een rukje voel ik het verwijderd worden). Is niet uit te leggen, maar ik ben daar zoooo enorm dankbaar voor, niet in woorden uit te drukken!!! Heb fibromyalgie, maar na 12 jaar(toen begon het), is hier niets meer van te merken. Mijn spieren en gewrichten zijn stukken verbeterd nu. Wel volg ik de aanwijzingen op die mij gegeven wordt (door "Boven"), zoals bv. iedere dag een wandeling van ruim een uur en geen suiker, geen dierlijke eiwitten gebruiken. Daar houd ik mij strikt aan dan, ik ga de boel toch niet saboteren?
En zo nog vele vele levens waar ik nog dingen had op te ruimen. Maar ook soms iets leuks, uit een aangenaam leven (waarschijnlijk krijg ik dit als een soort kadootje zo nu en dan).
Misschien komen er veel mensen naar jou toe die ook in een vorig leven met jou hebben geleefd en dat jullie dan samen iets oplossen, dat gebeurt wel vaker.
Je weet dat wordt allemaal voor je geregeld. Hoe geweldig is dit allemaal!

O mooi Eddijst is leuk d

Oeps ging weer iets verkeerd
Mooi Eddijst is leuk je vorige leven of er toch 1 van mooi gedetailleerd terug te zien. Ook prachtig Meike2 heel mooie ervaring wat je ook hebt meegemaakt.
Ik zelf weet dat ik iets te maken hand met Henry 8 koning van Engeland. deze karna en oorzaak en gevolg ben ik dit leven aan het afleggen en heb gekozen voor alles in 1 dus veel dingen meemaken en oplossen. Eerst vond ik mijn leven ene hel, maar nu heb ik daar ene hele andere kijk op en vind ik mijn leven mooi. Groetjes Ritchie

Fijn Meike en Ritchie, om ook met mensen te kunnen spreken die weten/ voelen, waar je het over hebt.
Voor" niet gelovende" die zich de realisten noemen, zijn dit volkomen onmogelijke zaken.
Voor "wel gelovende" die net zo goed( de meesten) realisten zijn, zijn dit ervaringen, die je hele leven in de war kunnen schoppen ( eigen ervaringen).
Wat zou het mooi zijn, indien we een beetje van onze eigen ervaringen kunnen overhevelen naar die "anderen" niet om gelijk te krijgen, dat is helemaal niet belangrijk, maar om het alleen te delen.
Ze weten inderdaad niet waar ze het over hebben, zoals Ritchie het ook al zei.
Behoefte om het te bewijzen, heb ik totaal niet, het is mijn "ding" het met anderen willen delen, doe ik wel graag.
En Meike, je bent zeer bevoorrecht met de hulp/ ingevingen, die je van genezijde krijgt en zie wat het doet met je gezondheid!!
Geweldig toch!
En Ritchie, van een leven in een hel, naar een mooi leven!
En zo heb ook ik dit soort ervaringen.
Er komt een dag, dat de ogen van de wereld open gaan.
Dat kan nooit meer zo lang duren.
Nog een fijne avond.
Ed

@Ritchie30, ik begrijp jouw reactie niet. Ik lees tussen je woorden dat je boos bent. Ik kan niet helemaal opmaken of je in de aanval gaat (tegen wie dan, en waarom?), of dat je juist hard in de verdediging gaat (maar waarom dan, er is niemand die je aanvalt). Wat de leraar taal ermee te maken heeft, en waarom je iets vertelt over een vogel, begrijp ik ook niet. Kortom, je spreekt in raadselen. Het enige dat ik begrijp, is dat je schrijft dat ik "er niets vanaf weet". Dat schrijf je zelfs twee keer in één reactie. Maar ook dat begrijp ik niet. WAAR weet ik dan niets vanaf? ALS ik al iets zou weten, waarom breid jij mijn kennis dan niet uit? Ik schrijf alleen dingen op die ik weet, of dingen zoals ik ze denk. Als jij het daar niet mee eens bent, dan zou de sfeer veel fijner blijven als je niet zegt "houd je mond, je weet er niets van". Want dan val je de boodschapper aan, en negeer je de boodschap. In plaats daarvan zou je kunnen kijken naar WAT ik schrijf. Is dat verkeerd? Zou best kunnen - zeg dan gewoon wat JIJ ervan vindt, en vooral: WAAROM jij dat vindt. Dan komen we verder. Met "houd je mond, je weet niets" creëer je een strijd die er niet is. Een respectvolle reactie op de inhoud zou veel vriendelijker en opener zijn. Die inhoudelijke reactie kan ik niet vinden in jouw reactie. Voor mij betekent dat, dat mijn argumenten nog fier overeind staan. Nogmaals: ben je het er niet mee eens, dan is dat prima. Laat dan gewoon weten *waarmee* je het niet eens bent, en *waarom* dat zo is.

@Ed, op jou kan ik wel inhoudelijk ingaan. Je schrijft dat je een visioen had. Je meende te weten dat het in Frankrijk was. Je zag een bepaalde kleur stenen. Eén van de aanwezigen wist dat er ergens in dat enorme land een plek is waar stenen van die kleur voorkomen. Eerlijk gezegd vind ik dat niets bijzonders.

Poeh, er is nogal wat geschreven sinds ik hier gisteren keek. Goed, nog één reactie, om ook nog even (inhoudelijk) in te gaan op de overige reacties van Ed, Ritchie en Meike. Ritchie, Meike, Ed, ik denk dat jullie erg moeten oppassen. Jullie schrijven allemaal dat jullie "weten" hoe het werkelijk zit. Als iemand anders dat doet, wordt Ed boos. Erg boos. Kijk maar hoe hij (elders) heeft gereageerd op teksten van mij, van Widar, van Eucalypje, of van anderen: hij vond zulke "ik weet hoe het zit" reacties respectloos naar de ander. Geen wonder dat hij boos werd. In bovenstaande reacties zie ik hetzelfde. "Wij weten hoe het werkelijk zit", "wij hebben meer en beter inzicht dan mensen die een andere mening hebben". Daarmee plaats je jezelf boven de ander. Je drukt de ander als het ware de grond in. Ook dat is iets waar Ed zich - terecht - erg boos over maakt. Ik vermoed dat er een aantal reacties van Ed zullen komen waarin hij Ritchie, Meike en Ed duidelijk zal maken dat hij dergelijke reacties niet waardeert.

Beste Cryofiel
Boos is een groot woord , Ben ik totaal niet. maar weet dat je er niet voor opensta.Waarom zou ik er dan moeten op in gaan om je kennis uit te breiden,waaronder je er niet voor opensta ? Dat is voor mij ook verspilling van mijn energie, die gebruik ik liever aan mensen die het op verschillende kanten kunnen zien en er ook voor opensta. Denk je nu echt dat dood zomaar dood is ?
Heb je al eens stil gestaan bij dingen zoals ik wordt geboren ik groei op ik krijg een gezin , wordt opa en je gaat dood. Denk je nu echt dat dit het is ?
Dat er daar niet meer achter zit , zoals situaties die je meemaakt waar je uit moet leren, ook hier op GV leer je, elke stap die je zet leer je uit , wat is goed wat is fout. Indien het leven is je gaat dood en het is gedaan , dan vraag je nooit eens af wat jou bedoeling op aarde dan is geweest juist voortplanting? Nee echt niet , elk leven is een oorzaak en gevolg en karma af te werken. Je groeit verder ook in geest en je komt weer en je groeit weer verder. Vraag je nooit af dat er leven op aarde is ?
hoe dit komt ?
Denk je dat dit gewoon toeval is dat er leven bestaat?
Ik kan met zekerheid zeggen dat dit gene toeval is dat alles verbonden is met elkaar , zelfs in een bepaalde zin ben ik verbonden zelfs met jou, zelfs met een kettingmoordenaar met het leven met de bomen met de dieren met iedereen. Soms is het daadwerkelijk en heel moeilijk uit te legen aan mensen die er niet voor openstaan. Zou zeggen ja ik weet misschien meer dan jij, maar toch heb jij die zelfde kennis in jou om ook evenveel te weten dan ik. Indien je er voor openstelt en het eens bekijkt. Zijt niet te sceptisch maar zet die bril af en verruim je in vele zaken bekijkt het goed , laat het door je dringen laat het voelen hoe je voelt , ga naar dat gevoel en bekijkt dat gevoel en kijkt wat het zegt. Ik ben niet meer dan jij en ik sta ook niet hoger dan jij, ik kan misschien iets meer weten dan jij , maar jij zelf kan dat ook als je alleen al eens daar over wil nadenken is al ene goede stap in de richting. Groetjes Ritchie

Nu schuif je me opnieuw iets in de schoenen waar ik niets mee kan. Ik probeer juist overal voor open te staan. Ik heb dan ook mijn mening al eens bijgesteld omdat mijn oorspronkelijke overtuiging verkeerd bleek te zijn. En dan kom jij opeens uit de hoek met de melding dat ik niet open zou staan? Hoe kom je daar nu bij? En ja, ik heb welzekers nagedacht over de dingen die je noemt. Maar met een andere conclusie. Zoals jij het beschrijft, klinkt het voor mij als "er moet een besturende geest zijn, want ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is". Het gevoel dat ik daarbij krijg, is dat jij nu jouw beperkte voorstellingsvermogen oplegt aan de buitenwereld. Zo van: de wereld heeft zich maar aan jouw voorstellingsvermogen te houden! Jouw voorstellingsvermogen is leidend en bepalend, de wereld heeft maar te volgen! (En voel je nu niet gekwetst - ik zeg nu wel dat jouw voorstellingsvermogen beperkt is, maar dat is geen aanval. Mijn voorstellingsvermogen is ook beperkt.) Ik ga liever uit van de omgekeerde richting: de werkelijkheid is maatgevend, wij hebben maar te volgen. Elke andere houding komt op mij over als hoogmoed. Dus, heel concreet: Mensen worden geboren, leven, en sterven. Heeft dat een doel? Jouw stelling is: je kunt je niet voorstellen dat het *geen* doel heeft, dus "moet" het maar een doel hebben. Jouw voorstellingsvermogen is maatgevend. Het doel verzin je er dan maar zelf bij. Mijn stelling is: of ik me wel of niet kan voorstellen dat er geen doel is, maakt niet uit. Ik ben niet relevant, mijn voorkeuren zijn dat ook niet. Het enige dat we kunnen doen is: rondkijken, en proberen te ontdekken of er wel of geen doel is. Eerlijk gezegd vind ik die laatste houding veel opener dan de eerste...

O Cryofiel
ik laat het er bij hoor,
Heb een bijna dood ervaring gehad dan weet ik toch zeker wat ik heb gezien en hoe het daar is. Heb zelfs contact met mijn eigen gids. Zoals je zegt je bent niets met mijn antwoord lees die dan maar nog eens en lees eens goed tussen de punten in. Het gaat niet alleen over dit onderwerp waar je op reageer maar het gaat over andere onderwerpen ook overal dring je over op en kom je met de vraag bewijs. Ik zeg het je over klein 20 jaar ga je bewijs hebben en zal je alles ga moeten herbekijken Voor de rest laat ik het hierbij, en laat het duidelijk zijn ik ben niet meer dan jij en jij bent niet meer dan ik wij zijn gelijken. Ik kan misschien meer kennis bezitten dan jij zoals jij meer kennis hebt in andere zaken waar ik niets van af weet. Wij zijn gelijk en daar sluit ik mee af Groeten

Goed, dan ook van mijn kant een paar afsluitende opmerkingen. Ik krijg het gevoel dat jij denkt dat ik jouw bijna-dood-ervaringen niet zou accepteren. Wees gerust: dat doe ik wel. Het enige verschil tussen jou en mij is dat jij één enkele mogelijkheid ziet (en je "weet" dat het zo is), terwijl ik veel meer mogelijkheden zie, mij afvraag welke daarvan het echt is, een keuze heb gemaakt, maar mij terdege realiseer dat die keuze vanzelfsprekend slechts een *voorlopige* keuze kan zijn. Jij bent er helemaal uit, je hebt je zekerheid, je hoeft slechts te wachten tot ook de rest van de wereld jouw juiste inzicht ontdekt. Ik ben er slechts voorlopig uit, ik heb een voorlopig inzicht, en moet leven met de mogelijkheid dat toekomstige ontdekkingen tot een ander inzicht zullen leiden. Zullen we het hier dan maar bij laten?

Cryo. je schrijft:
Ook dat is iets waar Ed zich - terecht - erg boos over maakt. Ik vermoed dat er een aantal reacties van Ed zullen komen waarin hij Ritchie, Meike en Ed duidelijk zal maken dat hij dergelijke reacties niet waardeert. Ik lees nu dus, dat ik zal reageren om me eigen iets duidelijk te maken, dat ik mijn eigen reacties niet waardeer. Nou dat moet ik eens gaan proberen! Dat je mijn visioen niet bijzonder vindt, was voorspelbaar, je kunt niet ander meer.

Tja Ed, toch heb je je echt kwaad gemaakt om soortgelijke teksten als die jij nu hebt geschreven. Als je consequent wilt zijn, moet je nu jezelf bestraffend toespreken. Over je laatste zin: je reageert opnieuw op de persoon, en je negeert de inhoud. Het lijkt erop dat je niet anders meer kunt. ;-)

Beste Cryofiel, wat jij zegt over meerdere mogelijkheden zien klopt wel. Dit heb ik ook gedaan toendertijd, toen bij mij van alles begon te gebeuren. En ik heb rare verschijnselen genegeerd! Ben zelfs naar een pastoor gegaan; naar allerlei dokters; noem maar op....! En inderdaad ben ik op een bepaald moment tot de conclusie gekomen dat het toch écht Lichtwezens, ja zeker engelen, waren die mij benaderden en werk nu met hen samen om anderen weer te helpen. Op gegeven moment kun je daar echt niet meer omheen. En ik hoop echt van harte dat ook mensen zoals jij, die dit allemaal een beetje/veel vreemd vinden, het toch eens zullen gaan ervaren.
Het is het mooiste wat mij ooit is overkomen!
Trouwens even een grapje: studeer jij soms voor condomoloog?

Cryo. je zult eens moeten stoppen met mij te ananlyseren, niet hier en niet op het forum, je zult me nooit leren kennen.
In de discussie maak je regelmatig fouten, maar daar stap je behendig overheen.
Leuk gedaan hoor.

Meike, mooi!!
Cryo. zal het echt nooit begrijpen.
Dat ligt niet alleen aan zijn manier van denken, maar zeker ook aan niet te bevatten dingen die bij ons en door ons en met ons mogen gebeuren.
Een realistisch denkend mens kan dit ook niet begrijpen.
Ik was vroeger net zo, was zelfs een grote fan van Scepsis!!

@Meike, bedankt voor je open en respectvolle reactie. Wat ik me afvraag als ik dit lees: *hoe* ben je tot de conclusie gekomen dat het lichtwezens waren, en dat de bron niet in je eigen hersenen zit? Ik bedoel, onze hersenen kunnen ons flink voor de mal houden, dat is iets waar we volgens mij echt niet meer omheen kunnen. Vandaar dus mijn vraag. Ik meen nu tussen de regels door te lezen dat je, in ieder geval voor jezelf, bewijs hebt dat het om iets gaat dat geen product is van je eigen hersens, maar om iets dat echt van buiten jouzelf komt. Kun je iets zeggen over dat bewijs? En is dat dan puur een persoonlijk bewijs, dat jou overtuigd heeft maar dat een ander niet zal kunnen overtuigen, of is het ook iets dat je aan - zeg maar - de rest van de wereld kunt laten zien? (Ik stel deze vragen maar gewoon, puur vanuit mezelf. Ik heb geen idee of ik hiermee misschien op gevoelig terrein kom. Het is natuurlijk best mogelijk dat zulke dingen voor jou te persoonlijk zijn om ze via een openbare website te delen met onbekenden. Ik zie geen lichaamstaal, geen kleine hints, niets - vandaar dat ik de gok maar neem en de vraag gewoon heel direct stel. Mocht dit voor jou te opdringerig zijn, of te nieuwsgierig (in de negatieve betekenis van het woord), of iets anders - weet dan dat ik niet de bedoeling heb je te kwetsen, je te verleiden tot dingen die je eigenlijk niet wilt, of je in een hoek te duwen. Laat dan gewoon weten dat je er liever niet over wilt praten, dan zal ik die wens natuurlijk respecteren.) Overigens, jij bent vrij nieuw op GV. Je weet dus waarschijnlijk nog niet dat ik een tijd geleden ook een echte geest-ervaring had. Ik heb dus zelf mogen ervaren hoe levensecht en indringend zo'n ervaring is. Ik vertel dit even om je te laten weten dat ik niet puur "vanuit de theorieboekjes" reageer.

Overigens - condomoloog? Ik geef toe dat ik je grapje niet begrijp...

Niet boos worden hoor: comdomoloog is iemand die uren lang kan lullen zonder resultaten te boeken.
Voor de rest, zijn gebeurtenissen zo omvangrijk dat ik dit hier niet kan vertellen. Het is niet 1 gebeurtenis waardoor ik ben gaan begrijpen dat het Lichtwezens en Engelen zijn, maar heel veel. Als voorbeeld kan ik een enkel ding noemen en dat is: dat ik toen ergens enorm aan twijfelde en dat iemand die ik totaal niet ken iets tegen mij zegt op een terrasje, wat hij niet kan weten, waardoor bij mij iets bevestigd werd betreffende mijn twijfel(ding). Iets dat verder geen twijfel overliet. Deze man liep daarna gewoon verder.
Nog een geval waar twijfel van mijn kant werd opgelost: mijn buurjongen gaat een dagje naar Scheveningen en terwijl hij op de boulevard in een winkeltje (hij noemde het een boeddha-winkeltje) neusde kwam de eigenaresse naar hem toe en vroeg: "Heb jij een vriendin, (zo en zo, daar bedoelde ze mij mee)" en zij zegt iets tegen hem en vraagt of hij dat aan mij wil doorgeven. Dit was wederom voor mij een bevestiging, waardoor mijn twijfel oploste. Mijn buurjongen wist totaal niet waar dit over ging, maar voor mij was het een duidelijk antwoord. (Ik ben heus kritisch genoeg).
Zo zijn er legio van dit soort voorvallen, die alles bij elkaar voor mij geen twijfel meer lieten bestaan.
Tevens de Lichtgestalten die ik zie en het gevoel dat mij wordt gegeven. Dit gevoel is zo overweldigend dat het onmiskenbaar is (natuurlijk kun je alles ontzenuwen als je het zelf niet hebt ervaren, maar als je het hebt meegemaakt kun je het niet meer ontkennen).

Mooi Meike2 zo zie je wel dat er meer bestaat,
ik had eens midden in de nacht bandgeur geroken ik stond uit mijn bed liep rond en roepte er is brand dit om 02 uur in de nacht. Mijn vriendin schoot wakken ruik niets ik wel , heb heel het huis af gezocht maar er was geen vuur.
Ok ben dan maar gaan slapen , ene goede vriend van me zijn bedrijf is om stipt 02 uur beginnen brannen en helemaal af gebrand. Dit is toch vrij speciaal. Ook met mijn gids heb ik contact en zei hem eens wat ga er morgen gebeuren, hij zei ene vliegtuigongeluk aan de belgische kust, maar er zullen geen doden vallen.
Volgende dag om 07 uur in de avond was er een sportvliegtuigje neer gestort de inzittende waren zelfs licht gewond dus gene doden. Toen zei ik waaw dit gebeurt niet elke dag, en wist heel zeker dat er meer was. Ook bijna dood ervaring , was aan het vechten voor mijn leven na stamceltransplantatie in 2008, ik zweefde en zag mezelf liggen zweefde boven mijn bed onder mijn bed en door de muren zag alles gebeuren in elke kamer. Ook een vriendin van me had dit meegemaakt zei zweefde door de muur en zag in de kamer ernaast dat een vrouw in de toilet op de grond was gevallen en daar lag. Toen de reanimatie geslaagd was en ze kwam direct bij zelfs zei ze die woorden , er is een vrouw de kamer hiernaast gevallen in de wc ik heb dit zopas gezien ze heeft hulp nodig. De dokter zei je hebt zwaar gedroomd we waren je bijna kwijt nee zegt ze ga kijken en dan viel ze in slaap. De verpleester is gaan kijken en ze lag daar op de grond in de wc. Als er niets meer is hoe kunnen die zaken dan gebeuren dacht ik in mezelf. Ook ik krijg vele zaken door die altijd uit komen. Ooit win ik zelfs de lotto dat weet ik ook :-) en weet ook wat ik met dat geld moet gaan doen :-) Als ik jou ervaringen lees geeft dit nogmaals de bevestiging dat er meer is, heb het zelf mogen zien dat er meer is. Is leuk om onze ervaringen te delen. Leuk je ervaringen dus te delen Meike2 groetjes Ritchie En Cryofiel ik ben niet zo nieuw op GV maar heb ook nog nooit gehoord over je ervaring eigenlijk wil ik die wel horen? Groeten Ritchie

@Meike2, nu ik je grapje begrijp, kan ik dat best waarderen, hoor! Dat ik bij sommige mensen geen resultaten behaal, kan er natuurlijk ook aan liggen dat die mensen zich afsluiten. Je ziet dat heel vaak in discussies als deze: ik doe mijn best te zeggen "nee, want ". Iemand die zich afsluit ziet alleen maar het eerste woordje: nee. Die ziet dan direct een strijd, en gaat dus ofwel in de tegenaanval, ofwel in de verdediging. Maar er is helemaal geen strijd. Als ik schrijf "nee, want ", dan zou ik dat woordje "nee" ook weg kunnen laten. Dat is namelijk volstrekt onbelangrijk! Het gaat om de redenatie. Dat is het enige dat telt, en dat is voor mij echt superbelangrijk. Het "nee" is slechts een conclusie die ik uit de redenatie trek. Als ik de redenatie opschrijf, is dat bedoeld als een uitnodiging. Ik geef open en eerlijk aan welke redenatie ik volg, en hoe die redenatie tot mijn gevolgtrekking leidt. Daarom vind ik het ook zo enorm jammer dat sommige mensen mijn redenatie totaal negeren. Ze zetten een persoonlijke aanval in: "je moet je mond houden want je begrijpt er niets van", of de wat simpelere variant: "daar heb je Cryofiel weer". Dat is het negeren van dat waar het eigenlijk om gaat. Dat is dus eigenlijk heel onbeleefd. Waarom die mensen dat doen? Daar kunnen we alleen maar naar raden. Ik heb al meermaals gevraagd om een uitleg. Ik heb herhaaldelijk uitgenodigd om toch vooral op de *inhoud* in te gaan. Maar nee, dat wil kennelijk niet lukken. Zodra het concreet dreigt te worden, haken sommige mensen af. Terwijl dat nu juist de enige manier is om verder te komen, en om samen te komen. Met zulke mensen ben ik inderdaad een soort condomoloog. Voor hen schrijf ik dan ook niet. Ik schrijf voor de vele, vele anderen die mijn redenatie wél lezen. Voor de mensen die zich openstellen. Ze hoeven van mij niet eens mijn standpunt kritiekloos over te nemen. Het enige dat ik vraag, is te lezen en te overdenken. Daarna moet ieder zijn eigen conclusies trekken. Die conclusies kunnen best anders zijn dan de mijne. Daar kunnen we dan over praten. Gewoon open, eerlijk, en met respect. Voor die mensen, en dat zijn er gelukkig vele op een kennis-site als GV, schrijf ik. Voor hen ben ik géén condomoloog.

Nu maak ik bijna de fout die ik bij anderen constateer: ik ben nog niet ingegaan op de *inhoud* van jouw reactie. Bij deze alsnog. De dingen die je noemt, hebben op jou veel indruk gemaakt. Maar, en dit zeg ik met alle respect: kunnen die 'toevalligheden' niet ook heel goed worden verklaard door *jouw* geestestoestand op dat moment? Ik noem dit maar even zo. Ik moet namelijk denken aan een collega. Die was "tot God gekomen" door een "teken van God", speciaal voor hem. Toen ik hem vroeg welk teken dat dan was, vertelde hij dat hij al een hele tijd diep aan het nadenken was over geloofszaken. Het was een echte worsteling, waarmee hij al meerdere jaren bezig was. Elke dag weer, een paar keer per dag, gingen zijn gedachten minimaal een half uur lang over godsdienstige zaken. Op een dag liep hij door een stad. Er begon een kerkklok te luiden. Dat geluid maakte hem attent op de aanwezigheid van een kerk, die hij nog niet had opgemerkt. Hij boog af en bezocht de kerk. Daar zag hij een beeld van Maria, dat op dat moment mooi werd verlicht door de binnenvallende zon. Dat moment was voor hem zó ontroerend, dat hij vanaf dat moment diepgelovig werd, en zijn hele leven in dienst stelde van God. Vervolg in de volgende reactie, hier past het niet meer.

(vervolg) Je kunt op twee manieren naar zo'n voorval kijken. De ene manier is natuurlijk de manier waarop mijn collega het bekijkt: twee tekens van God, speciaal bedoeld om hem te roepen en te redden. Eerst het geluid van de kerkklok, die precies op het juiste moment begon te luiden. Daarna het prachtige beeld van Maria, verlicht door een Goddelijke straal. De andere manier is mijn manier: je loopt wel vaker door een stad, en in het Christelijke deel van de wereld is het dan gewoon te verwachten dat er ooit een kerkklok zal beginnen te luiden - niets tegen in te brengen, toch? Dat hij dat als een teken beschouwde, vind ik ook niets bijzonders. Dat komt doordat hij in een bepaalde psychische staat was, doordat hij al zo'n tijd lang elke dag opnieuw zo enorm worstelde. Dat hij naar die kerk ging, was dus logisch en niets bijzonders. Dat hij daar vervolgens onder de indruk was van de zonnestraal op het beeld, was te danken aan een combinatie van toeval (moment van de dag, zonnig weer) en van zijn psychische staat. Als de zon niet had geschenen, had hij waarschijnlijk iets anders als overweldigend mooi beschouwd, en was hij ook tot het geloof gekomen. -- Begrijp je wat ik wil zeggen, wat mijn onderliggende boodschap is? En dat dit verhaal ook op jou van toepassing zou kunnen zijn?

Spijt me cryofiel ik zie totaal geen vergelijking in het verhaal van Meike2 en mijn verhaal. Is totaal en helemaal iets anders wat je wil aankaarten, dit is totaal niet wat Meike2 of mijn verhaal is. Heb je verhaal 2 maal gelezen zelfs Groeten Ritchie

Nou, Cryofiel, dat zou zo kunnen zijn als er niet gelijk een groot gevoel van weten bij zou zijn gekomen. Dat wordt in je hart gelegd, (klinkt heel gek, maar het is echt zo). En iemand die dit mee heeft gemaakt kan dit niet uitleggen al zou je dat nog zo graag willen, aan niemand. En ik snap ook best dat mensen het niet begrijpen en dat hoeft ook niet. Ik weet wat ik weet en ik hoef dat niet te verdedigen.
Trouwens, de hele belevenis van de wereld zoals wij die kennen is een illusie. Wij houden met z'n allen de wereld zoals wij die "kennen" in stand. Dus wat maakt het uit wat de ene gelooft of wat de ander gelooft. Ieder z'n ervaring is een eigen maaksel en die ervaring wordt aangenomen als ware het echt. Dat kan ook niet anders, omdat de mens niet beter weet. Ik respecteer ieder z'n ding, maar ik respecteer ook als iemand er niet in mee kan gaan. Ieder z'n meug.
Vertel nou eens van die geest van jou?

Dat gevoel van 'weten' kwam ook bij die collega die het gevoel had dat God hem persoonlijk riep. Voor mij een heel gewone, normale, alledaagse serie gebeurtenissen. Voor hem, dankzij zijn psychische toestand, een bijzondere situatie, iets dat speciaal voor *hem* was geregeld. Hij wist het heel zeker, het was een diep in zijn hart zetelende zekerheid. Eerlijk gezegd hoor ik jou precies hetzelfde verhaal vertellen... Voor jou *voelt* het als een diepe zekerheid. Voor mij is dat jouw perceptie van de situatie. Dat maakt jouw gevoelens niet minder sterk, en zeker niet minder (opr)echt. Maar, vanuit mijn perspectief, blijven het *gevoelens*, geen feiten. Gevoelens die bij jou optreden, mede dankzij jouw psychische toestand. (Voor alle duidelijkheid: 'psychische toestand' bedoel ik heel neutraal, leg dus alsjeblieft geen link naar 'psychotisch' of 'psychiatrisch'.) Mijn wereldbeeld is dat wij allen een persoonlijke visie hebben op de werkelijkheid. Die eigen visie wordt vaak de 'persoonlijke waarheid' genoemd. Maar daarnaast is er volgens mij een 'echte' waarheid, een werkelijkheid, die buiten ons bestaat. Als ik over de balustrade bovenaan de Domtoren stap, zal ik naar beneden vallen. Dat is zo'n werkelijkheid die geldig is, onafhankelijk van ons. Soms zijn er drugsgebruikers die er heilig van overtuigd zijn, sterker: die diepgaand zeker weten, dat ze over de balustrade kunnen stappen en dan elegant naar beneden kunnen zweven. Dat is op dat moment hun 'persoonlijke werkelijkheid'. Hoe overtuigd ze daar ook van zijn: als ze het proberen, zullen ze toch echt naar beneden vallen.

Oeps, die geest-ervaring is me ontschoten. Als Ed de vraag nog even open wil houden, zal ik er morgen over schrijven. Nu ga ik kijken of ik niet in mijn bed lig.

Ik was een lang weekeinde in Parijs. Daar sliep ik in een hotelkamer, niet ver van de Eiffeltoren. Een jong meisje, ze was toen acht jaar, met wie ik een speciale band heb, maakte toen een woelige periode door. Daardoor was ze vaak in mijn gedachten. Zo ook die nacht. Het meisje was bij me. Ze was in mijn gedachten terwijl ik sliep. Het was geen droom waarin allerlei dingen gebeuren - ze was er gewoon, in mijn gedachten. Ze was bij me. Ineens wist ik dat ze *echt* bij me was. Niet alleen in gedachten - ik voelde dat ze er was, bij mij, naast mij. Terwijl ik heel langzaam wakker werd, werd dat gevoel sterker en sterker, tot het een overweldigende zekerheid was. Langzaam opende ik mijn ogen. En inderdaad, daar was ze! Ze zweefde naast mijn bed, op minder dan een armlengte afstand. Ze had geen kleur of vorm. Ze vertoonde zich als een soort aanwezigheid. Deze aanwezigheid toonde zich aan mij als een grijze, schaduwachtige, doorzichtige nevel die naast mijn bed zweefde. Ze maakte kleine bewegingen. Hieruit sprak rust. Ze zocht mijn steun, en door bij mij te zijn, had ze die gevonden. Rustig en tevreden keek ze naar mij. Zoals ze daar zweefde, wist ik ineens niet meer of zij nu steun *zocht*, of dat ze mij juist steun *gaf* door bij me te zijn.

Nou zeg, dat is toch een mooie ervaring? Jij "wist" toen toch ook dat zij het was, terwijl ze een nevelige verschijning was, dus niet lichamelijk herkenbaar als het meisje in een jurkje ofzo? Of dacht jij dat het een droom was? Of was je wakker?
Het is goed mogelijk dat jij haar zo goed gesteund hebt in het dagelijks leven, dat ze jou daarvoor kwam bedanken in haar geest. Als mensen slapen kunnen ze vanalles met de geest.

Trouwens Richie: Ook een mooi verhaal van jou, daar kun je toch ook niet omheen niet waar?
Alles weer goed gekomen met je? Is de stamceltransplantatie al een geaccepteerde behandelmethode?

Het was inderdaad een heel bijzondere ervaring. Niet alleen gevoelsmatig, maar ook voor een nieuwsgierig, onderzoekend aangelegd persoon als ik. Gelukkig besefte ik op tijd hoe bijzonder het moment was. Hoewel ik nog grotendeels sliep, wist ik dat de geest ogenblikkelijk zou verdwijnen zodra ik zou besluiten wakker te worden en rond te kijken. Dat wilde ik niet. Ik wilde weten hoe deze geestverschijning ontstond. Dus bleef ik zo lang mogelijk hangen in mijn half slapende toestand. Ik bewoog niet. Zelfs het bewegen van mijn ogen deed ik met uiterste voorzichtigheid, bang om het verschijnsel te vernietigen. Doordat ik zo uiterst voorzichtig, heel geleidelijk, steeds een beetje wakkerder en alerter werd, zag ik wat er gebeurde, en hoe de hotelkamer-met-geest vloeiend overging in een gewone hotelkamer zonder geest. Terwijl ik wakker werd, bewoog de geest zich langzaam van mij vandaan. De geest ging in de richting van de deur van de hotelkamer. Daar aangekomen, bleef de geest op de deur zitten. Ik zag goed hoe de zachtjes bewegende geest overging in een zachtjes bewegende schaduw op de deur. Een schaduw dus - maar waarvan dan? Dat werd al snel duidelijk: mijn hotelkamer lag net onder straatlantaarn-hoogte. Een straatlantaarn verlichtte het raam van mijn kamer. Tussen de lantaarn en mijn raam zaten een paar flinke boomtakken. Die bewogen heen en weer in de wind. Zo veroorzaakten ze de wiegende schaduwen op de deur van mijn hotelkamer. Ik had dus zelf mijn eigen geest gecreëerd! Mijn gedachten aan het lieve meisje dat het zo moeilijk had, gecombineerd met mijn halfslaap, waren genoeg om een gewone schaduw van een paar boomtakken om te vormen tot een geest die naast mijn bed zweefde om bij mij te zijn.

Cryofiel Ja op die manier zou je eigen geest gecreëerd hebben.
Maar toch vond ik je droom wel uitzondelijk waarvan een droom ook wel belangrijk is. Wist je dat tijden je slaapt je geest boven je lichaam hangt en ook makkelijker kan beinvloed worden door identiteiten die jou wel eens iets zouden kunnen zeggen. Ook kunnen dromen belangrijk zijn en betekenissen hebben. Om ene droom makkelijker te onthouden is het best als je wakker wordt even te blijven liggen en je droom op te slaan en schrijf het op. Wie weet ondervind je wel bepaalde dingen later. Hey Meike2 Stamceltransplantatie is geslaagd heef wel lang geduurd met veel afstotingen enz. maar ik ben er nog en moest het ook ondergaan mijn tijd was er nog niet. Ik heb een zeldzame ziekte gehad Aplastische Anemie in een zeer ernstige vorm.
Heb die zeikte ook eens opgezocht in boek van christiane beerlandt tittel sz sleutel tot zelf-bevrijding. Als ik de tekst leesde was ik vrij beschaamd dit te lezen, omdat er veel in stond dat ik een wrok tegen het leven hebt (had) en op mijn hoede leefde en angst had enz en eigenlijk klopte alles wel ook al wou ik dit niet toegeven staat nog veel meer in wat ik nu zeg maar het klopt. Elke ziekte wordt spiritueel uitgelegd en ook wordt de kernoplossing gegeven. Ben ook ondertussen totaal veranderd. In verleden ha dik zelfmoord willen plegen en een mislukte zelfmoord achter de rug , ik zelf zag me niet graag enz ook die dingen staan daar in. Ik zelf ben seksueel mishandeld geweest ben opgegroeid in geweld en misbruikt en toch ben ik ene redelijke goede weg op gegaan dan mijn meeste lotgenoten die ik nu verloren ben. Kan zeggen dankzij de boek kringloop der ziel van jozef rulof sta ik nu nog met jullie te praten , anders had ik nog eens geprobeerd zelfmoord te plegen na het lezen van dat boek nooit meer aan gedacht het was voor mij een redding om anders te leren denken. Nu leef ik graag , lach veel, en voel veel meer aan dan de mensen rond mij heen. He leven lach me toe en leef bewust en liefdesvol. een bloem in de tuin is voor mij schoonheid dat zie ik veel helder dan de meeste mensen ik heb veel meer waarde aan de kleine dingen in het leven na alles wat ik heb meegemaakt. En uiteraard dit is geen toeval meer zoals je zegt die dingen die gebeuren en blijven gebeuren is niet 1 malig maar wekelijks, daar is gene twijfeld meer mogelijk voor mij. Groetjes Ritchie

Richie mooi is dat zeg! Ik wens je nog heeeel veel Lichtende Liefde toe in nog vele komende jaren en dat je veel mag betekenen voor je medemens.

Hartelijk dank Meike2
dit wens ik jou ook toe en iedereen. Ben bezig aan ene boek Biografie met veel tips in, ook zal er veel spiritualiteit in staan. Deze boek wil ik mensen meehelpen die zijn misbruikt en dodelijke ziektes hebben , de manier hoe je dit kan aanpakken en ook een stuk spiritualiteit in bewerkt. Groeten Ritchie

@Ritchie, hoe kom je erbij dat je geest tijdens je slaap boven je lichaam zou zweven? Is dat niet gewoon jouw verklaring voor de vervormde waarneming die je krijgt wanneer sommige hersendelen nog slapen, terwijl andere hersendelen al wakker zijn? Ik vond het tweede deel van mijn geest-ervaring (het ontdekken wat er *werkelijk* aan de hand was), minstens zo mooi en boeiend als het eerste deel (de ervaring zelf). Voor mij was dit een mooi praktijkvoorbeeld van hoe een ogenschijnlijk bovennatuurlijke ervaring, in werkelijkheid door jezelf wordt gemaakt.

Dat was een mooie ervaring Cryofiel, zeker, maar dat sluit niet uit dat er ook mensen zijn die geen schaduw of takken zien, maar echt een geest.
En ons mens, maakt zijn hele leven zelf, dat is dan niet bewust (dat je dat doet). Iedereen heeft een ander leven (zelf gemaakt), anders zou iedereen hetzelfde meemaken en dat is niet zo.
En zolang wij geloven dat we hier op deze wereld zijn zullen er dingen gebeuren die een ander niet kan verklaren, of niet in mee kan gaan en daar heeft die ander helemaal niets mee te maken. Iedereen denkt de wijsheid in pacht te hebben en dat is zijn goed recht. Dat geldt voor jou, maar ook voor mensen die iets anders geloven dan jij.

Mijns inziens kunnen we dan nog steeds onze ervaringen delen, in goed onderling respect. Om vervolgens een totaalplaatje te creëren, dat recht doet aan elke ervaring die is genoemd. Twee personen hebben meer kans tot inzicht te komen dan één persoon. Mits ze hun ervaringen met elkaar delen, van elkaar leren, en proberen aan waarheidsvinding te doen. Met alleen "ik vind dit - jij vindt dat - goh, interessant" komen we niet verder.

Cryofiel blijf erbij dat die dingen niet door jezelf zijn gemaakt maar wel iets buiten jezelf is , maar omdat toch alles met elkaar verbonden is ben jij het zelf. Er is veel meer en ben blij dat ik dat heb mogen ontdekken. Veel liefs allemaal

Ik ben blij dat ik aan den lijve heb mogen ondervinden hoe je eigen hersenen je voor de mal kunnen houden. Ik had dat natuurlijk al eerder ervaren. Bijvoorbeeld bij dromen, waarin een totaal onverwacht geluid (dat dus *werkelijk* optrad, buiten mijn droom) direct in mijn droom werd verwerkt, en ik het gevoel had alsof dat geluid gewoon in de droom thuishoorde - inclusief minutenlange aanloop ernaartoe. Maar deze geest-ervaring was wel een bijzonder mooi voorbeeld. Dit zelf ervaren zelfbedrog stemt geheel overeen met de kennis die we hebben opgedaan via hersenscans. Ik vind het zowel fijn als wonderlijk dat de werkelijkheid één groot geheel is, waarin alles verbonden is, en alles met elkaar in overeenstemming is. Theorie en praktijk - het is allemaal één.