Wie , waar en wanneer heeft het Kerstverhaal met de geboorte van Jezus verzonnen?
Mensen in het Stenen Tijdperk hadden nog geen Kerstfeest. Zij feestten alleen bij het verorberen van hun gevangen bison !
Dus moet ooit iemand ( een leider van een godsdienst ?) ooit dit verhaal verzonnen hebben.
3.8K
3.8K keer bekeken
ronron1212
7 maanden geleden
In het stenentijdperk ja toen was jesus nog niet geboren en hadden mensen nog niet zoveel anders dan niets pasen en pinkteren of zaterdag of zondag hadden ze ook nog nooit van gehoord
tinus1969
7 maanden geleden
Wat zou er precies verzonnen moeten zijn? Zie bv https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Jezus_(historisch)
LeonardN
7 maanden geleden
@tinus1969
1. Dat het rond 25 december zou zijn geweest hoewel dat wellicht nooit hardop beweerd wordt door de kerk, zijn er nu vast legio mensen die eigenlijk denken dat dit rond deze tijd geeft afgespeeld.
2. Engelen, en dat koningen en wijzen op bezoek komen bij een kind dat in een stal geboren werd door ouders zonder enige status (althans op dat moment). Geleid door een ster. (tja het kan waar zijn, maar dat zullen alleen christenen en wellicht een aantal moslims geloven).
3. Waarschijnlijk de census, die ervoor zou moeten zorgen dat Josef en Maria in Bethlehem zouden moeten zijn geweest (wordt overigens maar in 2 van de 4 gospels beschreven, maar altijd als onderdeel van HET verhaal beschreven). Ten eerste zorgt een census niet dat je terug moet naar je geboorteplek, ten tweede klopt er iets niet met de historische volkstellingen die plaats hebben gevonden en wie er volgens Lucas/Mattheus de census zou hebben uitgevaardigd en een andere historische persoon die dan ook leefde.
(los daarvan als het verhaal van Matheüs correct zou zijn, zou ook het jaartal van de geboorte Jezus niet kloppen, wat natuurlijk altijd al een problematisch gegeven is gebleken).
https://bam.sites.uiowa.edu/faq/can-you-explain-problem-census-gospel-luke Je reageert of de vraag enkel is of Jezus in historische zin heeft bestaan. Ook al ga je er vanuit dat dat zo is, dan zitten er nogal wat haken en ogen aan de vertellingen wat er net voor, tijdens en net na zijn leven gebeurd zou zijn. Al was het alleen al door de 4 gospels die elkaar soms tegenspreken (of bijzondere gebeurtenissen lijken te missen of bevatten die andere wel beschrijven). Maar vooral door de onwaarschijnlijke wonderen die er verkondigd worden. Kortgezegd dit verhaal is of compleet verzonnen, bijna compleet verzonnen, of op zijn minst niet accuraat (of totaal niet, wat nog vreemder lijkt, immers hoe kan zo'n bijzonder gegeven niet beschreven worden?!) beschreven in de bijbel in elk gospel. En mocht het verhaal van Lukas (welke in de regel gebruikt wordt voor de vertelling) het meest accuraat zijn, dan klopt daar ergens al iets niet. Oh en dan hebben we het nog niet gehad over de vaak misbegrepen term "onbevlekte ontvangenis", wat een term is die niet in de bijbel zelf voorkomt, een verschil tussen protestanten en katholieken vormt en vaak ook nog eens niet goed begrepen wordt. Trouwens als je je eigen link leest:
(Geboorte en Jeugd)
"De christelijke jaartelling van Dionysius Exiguus was bedoeld om te starten bij de geboorte van Jezus. Deze telling is strijdig met de aanname dat Jezus werd geboren toen Herodes de Grote nog leefde (Matteüs 2; Lucas 1:5), terwijl Herodes in 4 v.Chr. stierf."
....
"Vanuit historisch-kritisch perspectief is de voorstelling van de geboorte van Jezus in Bethlehem daarom vrijwel zeker ontstaan om de voorspelling dat het koningshuis van David hernieuwd zou worden met een persoon uit Bethlehem-Efrata in de bergen van Judea (Micha 5:1) uit te laten komen."
>>De meest waarschijnlijke geboorteplaats van Jezus is daarom Nazareth.<< Dat is dus precies niet wat je nu tijdens een kerstverhaal hoort waar het altijd Bethlehem is.
1. Dat het rond 25 december zou zijn geweest hoewel dat wellicht nooit hardop beweerd wordt door de kerk, zijn er nu vast legio mensen die eigenlijk denken dat dit rond deze tijd geeft afgespeeld.
2. Engelen, en dat koningen en wijzen op bezoek komen bij een kind dat in een stal geboren werd door ouders zonder enige status (althans op dat moment). Geleid door een ster. (tja het kan waar zijn, maar dat zullen alleen christenen en wellicht een aantal moslims geloven).
3. Waarschijnlijk de census, die ervoor zou moeten zorgen dat Josef en Maria in Bethlehem zouden moeten zijn geweest (wordt overigens maar in 2 van de 4 gospels beschreven, maar altijd als onderdeel van HET verhaal beschreven). Ten eerste zorgt een census niet dat je terug moet naar je geboorteplek, ten tweede klopt er iets niet met de historische volkstellingen die plaats hebben gevonden en wie er volgens Lucas/Mattheus de census zou hebben uitgevaardigd en een andere historische persoon die dan ook leefde.
(los daarvan als het verhaal van Matheüs correct zou zijn, zou ook het jaartal van de geboorte Jezus niet kloppen, wat natuurlijk altijd al een problematisch gegeven is gebleken).
https://bam.sites.uiowa.edu/faq/can-you-explain-problem-census-gospel-luke Je reageert of de vraag enkel is of Jezus in historische zin heeft bestaan. Ook al ga je er vanuit dat dat zo is, dan zitten er nogal wat haken en ogen aan de vertellingen wat er net voor, tijdens en net na zijn leven gebeurd zou zijn. Al was het alleen al door de 4 gospels die elkaar soms tegenspreken (of bijzondere gebeurtenissen lijken te missen of bevatten die andere wel beschrijven). Maar vooral door de onwaarschijnlijke wonderen die er verkondigd worden. Kortgezegd dit verhaal is of compleet verzonnen, bijna compleet verzonnen, of op zijn minst niet accuraat (of totaal niet, wat nog vreemder lijkt, immers hoe kan zo'n bijzonder gegeven niet beschreven worden?!) beschreven in de bijbel in elk gospel. En mocht het verhaal van Lukas (welke in de regel gebruikt wordt voor de vertelling) het meest accuraat zijn, dan klopt daar ergens al iets niet. Oh en dan hebben we het nog niet gehad over de vaak misbegrepen term "onbevlekte ontvangenis", wat een term is die niet in de bijbel zelf voorkomt, een verschil tussen protestanten en katholieken vormt en vaak ook nog eens niet goed begrepen wordt. Trouwens als je je eigen link leest:
(Geboorte en Jeugd)
"De christelijke jaartelling van Dionysius Exiguus was bedoeld om te starten bij de geboorte van Jezus. Deze telling is strijdig met de aanname dat Jezus werd geboren toen Herodes de Grote nog leefde (Matteüs 2; Lucas 1:5), terwijl Herodes in 4 v.Chr. stierf."
....
"Vanuit historisch-kritisch perspectief is de voorstelling van de geboorte van Jezus in Bethlehem daarom vrijwel zeker ontstaan om de voorspelling dat het koningshuis van David hernieuwd zou worden met een persoon uit Bethlehem-Efrata in de bergen van Judea (Micha 5:1) uit te laten komen."
>>De meest waarschijnlijke geboorteplaats van Jezus is daarom Nazareth.<< Dat is dus precies niet wat je nu tijdens een kerstverhaal hoort waar het altijd Bethlehem is.
tinus1969
7 maanden geleden
@LeonardN, ik ben jet miet met je oneens en dit soort overwegingen zou ik ook maken. Maar ik ben benieuwd naar wat @Papanoum denkt.
KleinDuimpje
7 maanden geleden
De persoon Jezus zal vast bestaan hebben.
Daar zijn meerdere aanwijzingen voor.
Alleen heeft de bijbel hem gemaakt tot de zoon van God.
Daar zijn meerdere aanwijzingen voor.
Alleen heeft de bijbel hem gemaakt tot de zoon van God.
Heb je meer informatie nodig om de vraag te beantwoorden? Reageer dan hier.