Wat is de dogmatiek in (alle) religies over de goedheid en/of kwaadheid van een pasgeboren kind?

Je zegt "Ieder mens wordt geboren met de erfzonde. " en "Jezus Christus is gestorven voor onze zonden, Hij is het Lam Gods dat de zonde van de wereld wegneemt". Dat betekent dan toch dat de eerste zin niet meer geldt na het offer van Jezus?

Toch. Jezus Christus zelf heeft namelijk de opdracht gegeven om te dopen in de Naam van de Vader, de Zoon en de heilige Geest. Hij heeft het sacrament dus ingesteld en is er zelf in aan het werk. De vergeving van de zonde (erfzonde/persoonlijke zonden) vindt plaats door de doop. Door het Doopsel ga je deel uitmaken van het Lichaam van Christus, dat bestaat uit alle gedoopte christengelovigen.
Het Doopsel is echter eenmalig. Jezus Christus heeft echter eveneens volmacht gegeven aan zijn apostelen (en hun opvolgers) om in zijn Naam zonden te vergeven aan de berouwvolle zondaar. Ook dat vindt in sacramentele vorm plaats, zodat Hij ook daarin zelf aan het werk is.

Wat heeft de doop hier mee te maken? De doop is binnen het christendom het sacrament van de christelijke initiatie en heeft volgens mij niks van doen met de erfzonde. Kinderdoop is pas vanaf de 13e eeuw gebruikelijk geworden dus dat zou betekenen dat alle kinderen van de eerste Christenen die voor hun doopsel gestorven zijn (en gezien de kindersterfte toen zijn er dat nogal wat) dit in zonde hebben gedaan?

Ik weet niet of je katholiek bent - ik denk het niet (gezien de reactie). De doop (of het H. Doopsel zoals we op z'n katholieks zeggen) is inderdaad een van de sacramenten van de initiatie (naast het H. Vormsel en de H. Eucharistie). Je opvatting omtrent de kinderdoop is onjuist. Al in de begintijd van de Kerk, zo is in het Nieuwe Testament te lezen, werden hele huishoudens gedoopt. Nergens is te vinden dat de jonge kinderen werden overgeslagen. Bedenk dat het Doopsel in de eerste plaats, net als alle sacramenten, een genade is: een gratis gave van God die door Jezus Christus mogelijk is geworden. God geeft ieder genoeg genade om gered te worden maar de genade wordt pas werkzaam als mensen haar uit vrije willenl aanvaarden en ermee samenwerken. Dat is de opgavekant, van ieder sacrament. Het was niet voor niets dat tientallen jaren geleden katholieken hun kinderen op de dag van de geboorte of de dag erna lieten dopen. Juist omdat het Doopsel heilsnoodzakelijk is en vanwege de onzekere bestemming van ongedoopt overledene kinderen. (NB: in de katholieke Kerk kennen we nog twee andere vormen van doop naast het sacramentele Doopsel). We moeten het beste hopen van de kinderen die voor hun doopsel overlijden (Jezus Christus sprak immers: 'Laat de kinderen tot Mij komen') maar nog steeds rust op katholieke ouders de morele plicht om redelijk kort na de geboorte hun kinderen te laten dopen en hen een gelovige opvoeding te geven. Het Doopsel kan nooit worden geweigerd door een priester of diaken. Hoogstens uitgesteld, als elke grond lijkt te ontbreken voor een katholieke opvoeding.

Ik heb mijn kennis van de doop van deze site : http://members.ziggo.nl/peter7/doop/doop.html Dat ziet er tamelijk doorwrocht uit. Er wordt een stuk uit Korintiërs aangehaald waarin wordt gezegd dat kinderen geheiligd zijn als een van de ouders geheiligd is, en daarmee gered. Ik heb ernstig de indruk dat in de loop der tijd de betekenis van dit sacrament verandert is. En mijn vraag uit mijn eerste opmerking blijft staan, hoe kunnen kinderen nog met de erfzonde geboren worden als Jezus deze heeft weggenomen?

Niet alle christenen zijn katholiek en ik durf mijn handen ervoor in het vuur te steken dat de schrijvers van jouw bronsite niet katholiek zijn. (Als een term als 'de Rooms-Katholieke Kerk' wordt gebruikt is dat al te zien, want 'onze' Kerk noemt zichzelf 'katholieke Kerk'.) Men heeft bijv. wel citaten opgenomen van Luther en Calvijn maar niet van (bijv.) kerkvader Augustinus en andere kerkvaders die over de erfzonde geschreven hebben.Die zijn van veel vroegere datum (uit de vroeg-christelijke Kerk). Ik had in mijn antwoord al geschreven dat het gegeven was vanuit het katholieke geloof. En, zoals wel of niet bekend, bestaat de katholieke Kerk al vanaf het allereerste Pinksterfeest. Om te weten wat de Kerk gelooft - of wat een christelijke geloofsgemeenschap gelooft - moet je bronnen hanteren van de Kerk (of de desbetreffende geloofsgemeenschap) zelf. Die zijn, wat de katholieke Kerk betreft, in zeer ruime mate aanwezig. Wel hebben de schrijvers van jouw bron een stuk uit de Winkler Prins-encyclopedie overgenomen waarin staat:
"De Rooms-katholieke Kerk kent de genadewerking van de doop, die bestaat uit vergiffenis van de schuld der erfzonde en "van die van alle zonden die voor het doopsel bedreven zijn, kwijtschelding van alle straffen van de zonde en de schenking van de heiligmakende genade, bovennatuurlijke verbinding en levensgemeenschap met de verrezen Christus. Het doopsel is het eerste en noodzakelijkste sacrament, voorwaarde voor alle andere sacramenten, onherhaalbaar. Door het doopsel wordt de dopeling lid van de kerk." De encyclopedie heeft het bij het rechte eind. Jezus neemt de erfzonde van ons weg maar dit gebeurt op het moment dat wij worden gedoopt. Bij de meesten zal dat het sacramentele doopsel zijn. Dan 'pas' krijgen wij vergeving van alle (persoonlijke) zonden en de (niet-persoonlijke) erfzonde. Er is maar één mens in de hemel, die door een bijzondere genade van God vrijgebleven is van de erfzonde, de H. Maagd Maria. Op haar ziel werd door God al vooraf de zuiverende werking van de toekomstige verlossing door haar Zoon Jezus Christus toegepast. (Dit is een dogma binnen de katholieke Kerk en staat bekend als de onbevlekte ontvangenis van Maria.)

Dank voor de toelichting

@ Computoon; Vragen n.a.v. het antwoord; 1.)Vraag over deze tekst; "Jezus Christus is gestorven voor onze zonden." Wie zijn/waren 'onze' waarvoor Jezus Christus is gestorven? (Wie wordt daarmee bedoelt?) In het begin schrijft u; dat ieder mens wordt geboren met de erfzonde. Betekent dat; de gehele mensheid, ook voor Christus geboorte uit Maria, dat daarvoor gestorven is door Christus? 2.)We zijn dus tot het kwade, als we met de bekoring (verleiding?) toestemmen. Maar hoe wordt een pasgeboren kind dan verleid tot zonden/het kwade? 3.)Wat ik aanneem is dat het kwade in uw taalgebruik ook als zonden worden vertaald, is dat correct? 4.)"Het doopsel is heilsnoodzakelijk voor hen aan wie het evangelie verkondigd werd en die de mogelijkheid hebben gehad dit sacrament te vragen."
Betekent dat als er iemand is die het evangelie niet verkregen heeft, dus neem ik aan, automatisch niet om het sacrament kunnen vragen, dan vergeven zijn van erfzonde? En er waren nog meer sacramenten, interessant! Ik ben namelijk geen katholiek, dus zou wel willen weten wat die zijn. Maar voorlopig genoeg vragen alzo.

1. "Onze": alle mensen, zonder uitzondering, want ieder mens is zondig. De katholieke Kerk preekt echter geen 'automatische hemel'. Vanuit Gods kant wordt genade geschonken. Wil deze 'effect' hebben, dan dient Gods genade wel te worden aanvaard en zullen we als mensen met Gods genade moeten meewerken. Uw aanvullende toelichting is wat lastig voor mij. Jezus heeft het mogelijk gemaakt dat wij in de hemel kúnnen komen, Hij heeft onze zonden op zich genomen. Wij, mensen, zijn sinds de zondeval niet meer in staat om, als het ware, 'vanzelf' het eeuwig geluk deelachtig te worden. Alle mensen die vóór Jezus' dood in vriendschap met God overleden waren, waren dus niet in de hemel maar in het dodenrijk. De apostolische geloofsbelijdenis leert, dat Jezus bij zijn dood 'nedergedaald is ter helle'. Daar heeft hij de zielen van de rechtvaardigen die Hem voorgegaan waren bevrijd. (Dat is dus wat anders dan 'hel' in de betekenis van de eeuwige verblijfplaats voor degenen die sterven in doodzonde). Jezus heeft door zijn dood voor ons de dood en de duivel, 'de vorst van de dood' (Hebreeën 2 ,14) overwonnen. Wi jontvangen in het Doopsel, waarin Jezus zelf aan het werk is, de vruchten van zijn verlossingswerk. Ook in andere sacramenten, maar elk sacrament heeft zijn eigen genade. 2. Een pasgeboren kind kan uiteraard nog geen zonde doen (onwetend zondigt men niet) maar het elementaire besef van goed en kwaad is wel aangeboren en moet door een goede, christelijke, vorming van het geweten worden uitgebouwd. (Een kind van een paar jaar oud bijv. 'beseft, weet' dat bijv. stelen verkeerd is. Ook al heeft het nog niet van de Tien Geboden gehoord.
Het pasgeboren kind is echter wel 'besmet' met de erfzonde. Dat is ook zonde, maar geen persoonlijke zonde. 3. Ja.

4. Zo zou ik het niet formuleren. Ik gaf al aan dat er meerdere vormen van 'dopen' bestaan in de katholieke Kerk. Bij de meesten is alleen het sacramentele doopsel bekend (met de drievoudige begieting/onderdompeling en de trinitaire doopformule). De katholieke Kerk kent echter ook het 'doopsel van het bloed' en het 'doopsel van begeerte'. Die brengen dezelfde vruchten met zich mee. Doopsel van het bloed: je ondergaat omwille van het geloof de dood zonnder het doopsel ontvangen te hebben. Jouw vraag heeft echter betrekking op het zog. doopsel van begeerte. Daarover zegt de Kerk:
"Ieder die zonder het evangelie van Christus en zijn Kerk te kennen, de waarheid zoekt en de wil van God doet, in de mate waarin deze hem bekend is, kan gered worden. Men mag veronderstellen dat zulke mensen het doopsel uitdrukkelijk verlangd zouden hebben, indien zij er de noodzakelijkheid van hadden gekend." Dat noemen we dus het doopsel van begeerte. De Kerk heeft echter de taak te missioneren, het geloof moet verkondigd worden aan alle mensen op de aarde. Maar als je geen kennis hebt kunnen nemen van de Blijde Boodschap (het Evangelie) dan wil dat niet zeggen dat je niet in de hemel zou kunnen komen, als je in Gods geest handelt, hoe primitief ook.

Ja, er zijn meer sacramenten. De katholieke Kerk heeft er 7 waarvan zij vanaf het allereerste begin gelooft dat Jezus Christus zelf ze heeft ingesteld. En dat Hij er ook zelf in aan het werk is. (H. Doopsel, H. Vormsel, H. Eucharistie (de 3 initiatiesacramenten), het Sacrament van de zieken, het sacrament van boete en verzoening (de Biecht), het huwelijk en het wijdingssacrament.
Als je na je Doopsel zwaar zondigt, dan kun je niet nogmaals gedoopt worden om een nieuw leven in Christus te beginnen. Daarvoor is de biecht. Na een berouwvolle belijdenis vergeeft de priester in Christus' Naam alle zonden. Zondenvergeving vindt ook plaats in de ziekenzalving, als de zieke niet meer heeft kunnen biechten. De vergeving van zonde is wezenlijk voor het christelijk geloof. In staat van doodzonde (ernstig gezondigd hebben zonder ook maar een moment er berouw van hebben gehad) ga je naar de hel als je sterft en de hel is eeuwig. Ook dat is christelijk geloof. Het doel voor de christen is natuurlijk het eeuwig geluk bij God, in de hemel. Alle middelen om daar te komen heeft Christus aan zijn Kerk nagelaten. Het hoogste doel van de Kerk is dan ook: het heil van de ziel. Van de katholiek wordt verlangd: God bovenal liefhebben met heel je hart, heel je ziel, heel je verstand en al je krachten en de naaste als jezelf. Drie manieren van liefhebben dus.

Bedankt voor de antwoorden, ik plus (duim- omhoog motie) dit antwoord om mijn waardering ervoor te betuigen, het is dan uitermate zeer inhoudelijk.