Moet je je identificeren als je een agent een mierenneuker noemt?

Vette +

Niks op aan te merken. +

Toch wel. De eerste zin is onjuist, je hebt in Nederland een toonplicht geen draagplicht.
https://www.security.nl/posting/35678/%22Nederlander+hoeft+geen+ID-kaart+bij+zich+te+dragen%22 Zin 2 ook.
De Hoge Raad beschouwt het woord 'mierenneuker' in het algemeen niet als beledigend.
http://www.nu.nl/binnenland/2810911/agent-uitmaken-mierenneuker-mag.html Wat op zich perspectief biedt voor de vrager. Een min dus van deze mierenneuker (wat ik ook nooit als een belediging zie).

Een agent voor mierenneuker uitmaken mag inderdaad niet altijd. Vorig jaar oordeelde de Hoge Raad in een geval dat het niet strafbaar is om een agent mierenneuker te noemen en dat dit per geval moet worden bekeken. In een andere zaak oordeelt de Hoge Raad nu dat terecht een boete van 250 euro is opgelegd, meldt persbureau Novum. " Omdat er meer jongeren op de controleplaats stonden voelden de agenten zich in hun goede naam en eer aangetast en hielden ze de man aan voor belediging van een ambtenaar in functie."
https://www.nrc.nl/nieuws/2013/12/17/je-mag-een-agent-niet-altijd-mierenneuker-noemen-a1428765
Of ic dat ook strafbaar is vind ik toch wel twijfelachtig.

In principe kan de vraag alleen beantwoord op het feit, handelde de politie wel of niet terecht toen deze aan de vrager vroeg zich te legitimeren. Het niet bij je hebben is echt de verkeerde invalshoek voor het antwoord.

@Tomaat: normaal gezien zou ik 'mierenneuker' niet als belediging zien. Ik ben zelf een mierenneuker als het - bijvoorbeeld - op taal aankomt en heb er geen enkel probleem mee als anderen me zo noemen. Maar als iemand zonder enige aanleiding een paar agenten het woord "mierenneukers" naroept, vind ik dat heel iets anders. Er is niets aan vooraf gegaan, dus iemand doet een algemene uitroep en aangezien er geen specifieke acties aan vooraf zijn gegaan waar dit 'mierenneuken' op zou slaan, zou hij daarmee kunnen bedoelen dat hij het werk van de politie in het algemeen (dus het dienen van de samenleving en handhaven van allerlei regels die we samen hebben afgesproken) als "mierenneukerij" ziet. Dát vind ik wel een belediging. En getuigen van een gebrek aan inzicht, maar dat is niet strafbaar. Daarbij: welk ander doel heeft iemand met het doen van zo'n uitroep dan het uitschelden/beledigen, verstoren van de orde of het op wat voor manier dan ook uit de tent lokken van de agenten? Ik vind het een terechte boete. Als de agenten inderdaad de hier genoemde bewoordingen hebben gebruikt dan is dat uiteraard zeer kwalijk, maar ik vraag me toch ernstig af of dat wel een letterlijk citaat is.

Gevoelsmatig vind ik inderdaad het geval dat iemand tegen een agent zegt dat hij een mierenneuker is, nadat hij een blikje bier moest inleveren, wel wat anders liggen dan iemand die -voor zover ik dat het het relaas kan opmaken- _zonder enige directe aanleiding_ mierenneuker roept tegen de agenten. Dat kan in mijn ogen toch haast niet anders worden uitgelegd dan doelbewuste belediging.

Ik zal de geschiedenis van de bierblikjes en de mierenneuker in chronologische volgorde schrijven.
Ik laat een paar Hoger Beroep Zaken en in Cassatieprocedures weg, het begin en het einde is het belangrijkst. De zaak “mierenneuker begon in 2010 en eindigde na diverse Hoger Beroep Zaken en in Cassatiezaken uiteindelijk op 10 februari 2015 met de uitspraak dat het beroep is verworpen. 25 februari 2010 - mierenneuker in Enschede - Politierechter te Almelo spreekt “strafbaar” uit. 8 mei 2012 Hoge Raad (Middel van Cassatie) - Uitspraak: het middel is gegrond.
De Hoge Raad vernietigt de bestreden uitspraak; de bestreden uitspraak is in dit opzicht ontoereikend gemotiveerd en verwijst de zaak terug naar het Gerechtshof te Arnhem, opdat de zaak op het bestaande hoger beroep opnieuw wordt berecht en afgedaan.
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2012:BV9188 25 februari 2014 Hoger Beroep Gerechtshof Arnhem-Leeuwarden stelt het strafbaar 10 februari 2015 Hoge Raad (Middel van Cassatie) te Arnhem
Het oordeel van het Hof dat die uitlating in deze context de strekking had de agent in zijn eer en goede naam aan te tasten is NIET ontoereikend gemotiveerd. Het middel faalt. De Hoge Raad verwerpt het Beroep.
http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:HR:2015:274 De uitspraak van de Hoge Raad is definitief.
In het openbaar uitgesproken op 10 februari 2015 en gepubliceerd op 12 februari 2015. Dit was het einde van de langlopende kwestie "bierblik- jij bent een mierenneuker" waarbij dus toereikend is gemotiveerd (niet ontoereikend) dat de kwalificatie die men de ambtenaar in functie gaf in deze context wel degelijk beledigend bedoeld is.
Het maakt niet uit of het gaat om breezersl.., pekelh..r, klapk.. (etiketten voor vrouwelijke agenten) of huzarenhoop, het gaat om de bedoeling.
Op behoorlijke afstand in het openbaar tegen politieagenten mierenn enz schreeuwen, is meestal niet complimenteus bedoeld.

Bedankt voor de reactie. Haal binnenkort mijn antwoord weg.

+ er was een aanleiding voor de agenten om naar de ID-kaart te vragen. VS schreeuwt over een flinke afstand, zonder enige aanleiding, een niet direct vleiende opmerking.
Er ontstaat een onprettige situatie, die zeker tijdens evenementen vermeden moet worden.
Geen ID, dus mee.

@tinus1969, Of hij er genadig vanaf komt is nog maar de vraag. Vragensteller hoeft er nog niet zo zeker van te zijn dat zijn schreeuw een stille dood sterft.
De boete voor het niet op eerste verzoek tonen van het identiteitsbewijs is € 90,--. Dat kan iedere politieagent gelijk vertellen. Voor belediging van een ambtenaar in functie wordt doorgaans een geldboete in het kader van een strafbeschikking opgelegd en tegenwoordig gedacht worden in de richting van € 500,00 - € 1000.-- . Afhankelijk van het gedrag van de persoon bij de vraag naar de ID-kaart en waar en hoe het scheldwoord is gebruikt bepaalt de rechter de hoogte van de boete. Er kan een geldboete in het kader van een strafbeschikking worden opgelegd. Men moet denken aan een geldboete richting ongeveer € 500,00 - € 1000,--.
Het is gisteren gebeurd, dus wat niet is kan nog komen. Die strafbeschikking kan nog apart komen.

Laten we het hopen