Heeft Nederland nog steeds een eigen grondwet?

helaas??? verklaar u nader...... Moeten de gemeentelijke verordeningen van Tietsjerkeradeel ook boven de Nederlandse grondwet gesteld worden, zogenaamd omdat het dichter bij de mensen van Tietsjerkeradeel staat? En zou dat in het voordeel van het stadje werken? Denk je dat echt?

De gemeente Tietsjerkeradeel wordt niet geacht een soevereine staat te zijn. Ik heb geen behoefte aan een Europese Staat in plaats van een Europese Unie. En ik heb er al helemaal geen behoefte aan dat onze grondwet, die niet voor niets alleen in een zorgvuldig en veeleisend democratisch proces gewijzigd kan worden, zomaar overruled kan worden door EU-verdragen waar de Nederlandse burgers bizar weinig invloed op hebben. Sterker nog, die zonder tweede volksraadpleging in licht gewijzigde vorm er gewoon doorgedrukt worden nadat het volk de oorspronkelijke variant ondubbelzinnig heeft afgewezen.

Ben t nu niet met je eens Suzy. Europa is goed voor Nederland. En 'zomaar' overrulen gebeurt alleen maar op die gebieden waar verdragen zijn gesloten, omdat Europa anders bevoegdheid mist. De besluiten worden ook democratisch genomen, zij het niet meer in Nederland zelf. Nederland kan alleen in de toekomst sterk blijven door samen te werken. En hoe kun je nu beter samenwerken door vervlechting met andere landen? en een open markt? en dezelfde wetten? Andere manieren zijn niet voldoende. En minstens zo belangrijk: door onderlinge afhankelijkheid kan vrede gewaarborgd blijven, wat heel veel ellende kan besparen.

Dat mag, het niet met me eens zijn. In mijn ogen zijn een paar dingen belangrijk: - Je zegt dat zomaar overrulen alleen gebeurt waar Europa (ik neem aan dat je de EU bedoelt) anders bevoegdheid zou missen. Voor mij is het een fundamenteel punt dat *juist* het overdragen van bevoegdheid gedegen democratische controle nodig heeft. Bevoegdheid moet niet overgedragen worden omdat de EU 'bevoegdheid mist' maar omdat het volk in de individuele lidstaten democratisch besluit neemt tot het overdragen van bevoegdheid. - Je zegt dat de besluiten ook democratisch genomen worden, zij het niet in Nederland zelf. Ik zie dat niet. Zowel ik als Nederlands burger als ik als Europees burger (ook zoiets, ik heb er niet om gevraagd dat te worden, dat is over mijn hoofd heen besloten) heb geen echte democratische stem bij veel van dit soort beslissingen. - En die samenwerking en vrede: als je denk dat samenwerking en vrede alleen mogelijk is door het overdragen van souvereiniteit, ben je wel heel pessimistisch. Samenwerking tussen landen werkt omdat de landen in kwestie *willen* samenwerken, omdat er goede wil is. Niet omdat er een organisatie wordt opgetuigd die soevereiniteit en dus beslissingsbevoegdheid bij die landen weghaalt. Ik ben vóór samenwerking waar daar behoefte aan en wil voor is. En daar is een Europese staat niet voor nodig. Werken we dan nooit samen met landen buiten de EU? Hebben we dan oorlog met alle landen buiten de EU? Nee? Dan is de EU in deze vorm blijkbaar niet noodzakelijk voor vrede en samenwerking.

Suzy, ik denk dat je het begrip democratie niet helemaal begrijpt. Directe democratie is namelijk een utopie. Democratie functioneert niet indien de bevolking over elk onderwerp inspraak zal en moet hebben. Dit kon vroeger misschien wel in het oude Rome, maar niet meer in een land met miljoenen inwoners. Mensen hebben niet de expertise en de tijd om elk besluit zelf te kunnen nemen, hoe mooi dit ook klinkt. Daarom stemmen we op mensen die ons vertegenwoordigen. De regering in Nederland, die op democratische wijze is gekozen uit ons midden heeft het verdrag van Lissabon geratificeerd. Alle andere Europese verdragen zijn idem vastgesteld, en op basis hiervan worden besluiten genomen. Volkomen democratisch dus. En mbt de vrede. Ik denk niet dat onderschat moet worden hoe gemakkelijk dezelfde zoveel geprezen democratie een land in een paar jaar kan doen veranderen in iets wat we eigenlijk niet zouden moeten willen. Zie Wilders en LPF. Denk je echt dat de mensen nu zoveel anders zijn dan 60 jaar geleden? Verwevenheid met landen zal er in ieder geval zorgen dat zulke situaties zich minder snel zullen voordoen.

Jaaah, ik zat er al op te wachten. Het schitterende 'als je het niet met me eens bent, begrijp je het blijkbaar niet'. johanpok, ik begrijp prima wat democratie is, en ik heb het niet over directe democratie. Ik ben goed op de hoogte. Ik heb een andere mening dan jij, en dat wil niet zeggen dat ik onwetend of dom ben. Die ondemocratische houding is overigens precies de reden dat ik ten tijde van de campagne voor de Europese Grondwet afscheid heb genomen van D66, na jaren actief geweest te zijn.

Suzy, ik heb nooit bedoeld te zeggen dat je onwetend of dom bent en ook niet dat je iets niet begrijpt....

Behalve dan dat ik het begrip democratie niet begrijp? Mmm, misschien heb ik dat dan verkeerd begrepen... ;) Geeft niets, ik wijs je alleen op een neiging waar je jezelf misschien niet eens van bewust bent.