Waarom werd Michiel de Ruyter door de Spaanse koning tot Hertog benoemd?

Op 22 april 1676 voerde luitenant – admiraal gene-
raal De Ruyter in de baai van Augusta aan de oost-
kust van Sicilië (Spaans: Agosta) het bevel over een
gezamenlijke Nederlands – Spaanse vloot en voerde
slag tegen een Franse vloot onder bevel van admiraal
Abraham Duquesne .

Nederland is nooit van Spanje geweest, dat is een achteraf bedachte versimpeling van de situatie.

@erotisi, dit lijkt me een quote; van welke website? @mikaapje welke website is je bron?

@tinus1969 linkje over je bewering de spanjaarden zijn wel degelijk in nederland geweest en hebben daar huisgehouden.

@ronron1212 dat is vooral een reconstructie achteraf. Karel V en Philips II waren rechtmatig (als Hertog van Bourgondië) heerser over wat nu Nederland is. Zie bv https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Keizer_Karel_V
Het waren dus ook geen Spanjaarden of Spaanse troepen die in Nederland huishielden, maar het leger van de rechtmatige heerser. Nog afgezien van het feit dat Spanje pas sins 1713 bestaat.

De geschiedenis van de Spaanse Nederlanden beschrijft de periode vanaf 1556 in de Habsburgse Nederlanden, toen deze na de abdicatie van keizer Karel V als erfgebied toekwamen aan diens zoon, koning Filips II van Spanje, en de Spaanse Nederlanden gingen heten.
Spanje werd een wereldmacht onder de Habsburgers (1504-1700) en de Bourbons (1700-1868). Het Spaanse rijk strekte zich over de hele wereld uit.

@tinus1969
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Naarden

In augustus 1675 werd De Ruyter met achttien schepen uitgezonden om Spanje te helpen bij het neerslaan van een opstand in Messina, die door de Fransen juist gesteund werd. Sicilië en het Koninkrijk Napels waren in die tijd Spaans bezit. Hoewel De Ruyter vond dat zijn vloot te zwak was, ging hij toch; volgens sommige historici ervan overtuigd dat hij niet meer zou terugkeren. Een lid van een admiraliteitscollege vroeg hem: "Ik denke niet, myn heer, dat gij nu in uwe oude dagen begint bevreesd te worden en den moed laat vallen" waarop hij antwoordde: "Neen, ik beginne den moed niet laten vallen. Ik hebbe myn leven veil voor den Staat: maar ik ben verwonderd en 't is my leed dat de Heeren de Vlag van den Staat zo veil hebben en waagen". Later in het gesprek stelde hij: "De Heeren hebben mij niet te verzoeken, maar te gebieden, en al wierd mij bevoolen 's Lands Vlag op een enkel schip te voeren, ik zou daarmee t'zee gaan en daar de Heeren Staten hunne Vlag betrouwen, zal ik mijn leven waagen". Het uitzenden van De Ruyter was opvallend omdat de expeditie van te weinig belang was dat zij de aanwezigheid van de luitenant-admiraal-generaal zou rechtvaardigen. De Spaanse steun aan de Nederlandse bondgenoot was ver beneden verwachting en De Ruyter kon slecht overweg met de Spaanse bevelhebbers en de Spaanse autoriteiten.
De Spaanse koning had De Ruyter nog voor de slag de hertogstitel toegezegd maar deze kon de eer niet aanvaarden daar het bericht daarover pas drie dagen na zijn overlijden op de vloot aankwam.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Michiel_de_Ruyter

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.deruyter.org/uploads/media/62cfbbd4cc1ce.pdf&ved=2ahUKEwio7pexsZuJAxVDnf0HHUw5F5AQFnoECBYQAQ&usg=AOvVaw0xaK4z-CCJSfGlrLfjQ46U

https://historiek.net/hertog-van-alva-1507-15

@erotisi link werkt niet

Welk punt wil je precies bewijzen @ronron1212?
Nogmaals; Nederland was niet door Spanje bezet. Philips II was (als zoon van Karel V en achterkleinkind van oa Karel de Stoute) rechtmatig heerser over wat nu Nederland is. Strikt genomen bedtond Spanje bovendien nog niet.

Is dit https://www.deruyter.org/uploads/media/62cfbbd4cc1ce.pdf wat je bedoelt, @erotisi?

@ronron1212 https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

Ja bedoel ik

@tinus1969 even alles goed lezen spanje bestond weld degelijk De Spaans-Engelse Oorlog (1585-1604) was een conflict tussen Spanje en Engeland. De oorlog is vooral bekend om de mislukte invasie van Engeland door de Spaanse Armada in 1588.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaans-Engelse_Oorlog_(1585-1604)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Keizer_Karel_V

Nee @ronron1212 je blijft juist de fout herhalen van de versimpeling achteraf. Wat nu Spanje is en in de 17e eeuw soms losjes Spanje werd genoemd, bestaat pas sinds pakweg 1713 - de vrede van Utrecht en de zgn Nueva Planta decreten.
En vooral, ‘Nederland’ was niet door ‘Spanje’ bezet. Zowel wat nu Nederland als Spanje is, had Philips II als rechtmatige heerser. In Spanje (oa) als Koning van Castilie en Navarra; in Nederland als Hertog van Bourgondië.

@tinus1969 sterkte met je verhaal en geloof er maar in.

@tinus1969 bewijs link heb je nog steeds niet toegevoegd dus zal er dan ook wel niet zijn.

@rinron1212, Spanje bestaat sinds 1713 @ronron1212 https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta (eerder gegeven link)
Nederland was niet bezet door Spanje, Karel V en Philips II waren rechtmatig heerser over wat nu Nederland is (oa) als Hertog van Bourgondië https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Keizer_Karel_V (eerder gegeven link)

@tinus1969 dat zegt iets over het koninkrijk niets over de spaanse heerser en ontstaan.

@tinus1969 zo kun je alles lezen maar dat geld voor heel de wereld ken je geschiedenis ontstaan en aanpassingen zijn niet wat jij er uit leest.

@tinus1969 https://historiek.net/tachtigjarige-oorlog-opstand-nederlanden/
zo verandert europa door zogezegde opvolging in bloed.

Ik snap je laatste 3 reacties niet, @ronron1212. Welk punt wil je bewijzen?

@tinus spanje was al een rijk voor 1713 lees je geschiedenis spaans engelse oorlogen enz. Spaanse overzee ze gebieden

Nogmaals; dat Spaanse Rijk is een simplificatie achteraf. Dat rijk was niet een/1 land, zoals Spanje dat nu is. Het was een losse verzameling staten en staatjes, ongeveer zoals nu de Europese Unie. Nederland werd dus ook niet onafhankelijk van Spanje - want daar waren we strikt genomen geen onderdeel van. Ongeveer zoals bij de Brexit Engeland niet onafhankelijk werd van Frankrijk.

@tinus1969 geloof je verhaal verder maar zelf het is iets anders dan jij het hebt begrepen.

@rinron1212 nee, het is tochecht anders dan jij begrijpt :)

@tinus1969 jammer dan maar geloof lekker verder.

@tinus1969
lees voer
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Spanje

Opnieuw een simplificatie, die niet zegt hoe dat Spaanse rijk was georganiseerd- en ook de naam is pas gaandeweg ontstaan.

@tinus1969 je hebt geschiedenis gestudeerd? De beweringen van jouw kloppen van geen kant en een echte goede onderbouwde link ook. Jij beweerd tegen alle boeken en geschreven teksten in dat spanje niet bestond voor 1713

Het Spaanse Rijk was geen land in moderne zin zials Nederland of Spanje dat nu zijn. Het was een verzameling losse staten en staatjes in personele unie, maw de overeenkomst was dat ze dezelfde heerser/koning hadden. Daarom werd Nederland ook niet onafhankelijk van Spanje, omdat het nooit onderdeel was van Spanje. Wat Nederland deed, was de heerser afzetten, in 1581.

@tins1969 heb je geschiedenis gestudeerd of is dit een eigen conclusie van het lezen en interpreteren van teksten. Want het klopt niet niets in die tijd was zoals het nu is landen werden geregeerd door families en familie banden

@tinus1969 dit was dus niet spanje
De Spaanse Armada (armada is Spaans voor 'gewapende' vloot) is de vloot waarmee de Spaanse koning Filips II tijdens de Spaans-Engelse Oorlog probeerde Engeland binnen te vallen in het voorjaar en de zomer van 1588. De vloot voer vanuit Spanje door Het Kanaal om een invasieleger te gaan begeleiden dat op schuiten van Vlaanderen naar Engeland overgezet moest worden. Bij aankomst bleek dat leger zich niet te willen inschepen omdat Nederlandse schepen de havens blokkeerden. Kort daarop werd de wachtende Armada aangevallen en uiteengeslagen door de Engelse vloot.

@ronron1212:
Je stelt:
"Want het klopt niet niets in die tijd was zoals het nu is landen werden geregeerd door families en familie banden" Precies en daarom kan je dus niet zo zuiver zeggen "Nederland was van Spanje" Het was dus meer: Een gebied waaronder een deel wat we nu Nederland noemen was ooit in handen van een familie (Karel V , Filips II) die ook een deel in handen had wat we nu Spanje* noemen. Voor dat Nederland (Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden) bestond was er niet echt sprake van 1 Nederland. Dus juist wat jij zegt over families is juist wat tinus1969 denk ik probeert te zeggen. Je moet niet denken in de VN manier van denken over naties als je kijkt in die tijd. Maar dat is wat we wel vaak doen, of zelfs zo leren op school. Ik dacht ook even dat tinus1969 iets zei wat inging over alles wat ik geleerd heb op school, maar met een paar paragrafen lezen zie ik het nu ook ongeveer zo. Daarnaast ga je allerlei dingen proberen te weerleggen die tinus1969 niet stelt.
Mijn voorstel is dat je eerst even tinus1969 quote voordat je wat probeert te ontkrachten. Je lijkt te denken dat tinus1969 zegt dat je voor 1713 niet over Spanje/Spaans kan spreken, maar ik vraag me af of deze dat bedoelt. Dat tinus1969 iets een simplificatie noemt betekent niet dat hij het een compleet vals verhaal noemt. Eerder een wijze van denken die zoals al blijkt het verkeerde idee wekt. (huishouden van Spaanse soldaten). "de spanjaarden zijn wel degelijk in nederland geweest en hebben daar huisgehouden"
Is dus juist zo'n visiefout die ik ook had. Het deel van de wereld wat we nu als Nederland beschouwen had een heerser die ook over Spanje heerste. Nederland is nooit ingenomen door Spanje bijvoorbeeld.
Want Nederland bestond toen niet. Maar ook de provincies die je toen al wel had waren niet door Spaanse soldaten overgenomen. * Over de naam / naamvoering Spanje
@tinus1969
"en ook de naam is pas gaandeweg ontstaan."
Ja, maar die naam was er al sinds de Romeinen als ik het goed lees. Spanje wordt vaak ook al als natie gezien sinds 1492 (wat relevant is voor deze vraag). Ik bedoel als ik het over Nederland heb, heb ik het dan enkel over de huidige vorm (Koninkrijk der Nederlanden >1813) of alles na 1588. En ik neem aan dat er daarvoor ook een bepaalde overeenkomst was die die provincies bond.

@LeonardN
Het Bloedbad van Naarden is een van de bloedbaden van de Tachtigjarige Oorlog. Op 1 december 1572 werd het merendeel van de bevolking van Naarden door de 'Spanjaarden' gedood, nadat de stad zich aan de koninklijke troepen had overgegeven.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Naarden

zie ook dit
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Naarden

@ronron1212
1. Quote iets van iemand
2. Zeg waarom je het daar niet mee eens bent
3. Geef een link met relevante knip/plak Had je gelezen wat ik al schreef: """"
Daarnaast ga je allerlei dingen proberen te weerleggen die tinus1969 niet stelt.
Mijn voorstel is dat je eerst even tinus1969 quote voordat je wat probeert te ontkrachten. Je lijkt te denken dat tinus1969 zegt dat je voor 1713 niet over Spanje/Spaans kan spreken, maar ik vraag me af of deze dat bedoelt. Dat tinus1969 iets een simplificatie noemt betekent niet dat hij het een compleet vals verhaal noemt. Eerder een wijze van denken die zoals al blijkt het verkeerde idee wekt. (huishouden van Spaanse soldaten).
""""" Nu doe je hetzelfde bij mij. Je lijkt iets te proberen te weerleggen wat ik niet zeg. Sterker nog iets waarvan ik het omgedraaide probeer duidelijk te maken (op bepaalde hoogte).

@LeonardN wat jij denkt dat iemand anders bedoelt doet er niet toe ik kijk wat hij schrijft en dus verteld.
Het deel van de wereld wat we nu als Nederland beschouwen had een heerser die ook over Spanje heerste. Nederland is nooit ingenomen door Spanje bijvoorbeeld.
Want Nederland bestond toen niet. Het heten toen holland naarden lag in Holland en had reeds stands rechten ds wat heb je niet gezegd dan?

Sorry, ronron1212 maar je laatste reactie begrijp ik niet. Dus het klopt dat Nederland nooit ingenomen is door Spanje?

@LeonardN “Spanje wordt vaak ook al als natie gezien sinds 1492 (wat relevant is voor deze vraag).”
Dat is eigenlijk de vraag, of eigenlijk, of ‘de Spanjaarden’ in de 16e eeuw over zichzelf dachten als Spanjaarden. Strikt genomen bestond ‘Spanje’ uit 4 verschillende staten (Castilie, Aragon, Navarra, en Portugal), met een koning (Philips II) die zichzelf de eretitel ‘koning van Spanje’ had gegeven. De landstaal van Spanje heet nog steeds ‘’Castellano’. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Spaans

@tinus1969
Ja dat weet ik niet, het lijkt me duidelijker dat mensen die in die tijd leefden in wat we nu Nederland noemen zich geen Nederlander noemden. Maar is dat wel de vraag?
Als jij 1713 noemt, kijk je dan naar een verdrag of over de gedachte die bestond bij het gros van een populatie? Waarom is https://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Rijk niet het moment om Spanje als Spanje te zien en 1713 wel? Is de term "Imperio español" volgens jou ook een bedenksel achteraf of bedoel je meer dat je dat niet Spanje kan noemen?
Overigens, naast dat "Spanjaarden" (Castillianen in die tijd) zich wellicht geen Spanjaard noemde of niet zou stellen dat deze uit Spanje kwam, is het ook nog de vraag hoe een "Nederlander"(dus iemand uit Naarden) dat zag.

@LeonardN
“ Is de term "Imperio español" volgens jou ook een bedenksel achteraf of bedoel je meer dat je dat niet Spanje kan noemen?”
Allebei, denk ik eigenlijk. Het Spaanse Rijk is een informele benaming die anders is dan Spanje in strikte zin, en het is een naam die ook in de 17e eeuw toenemend werd gebruikt voor een rijk dat in eerste instantie geen vaste naam had, of afhankelijk vd context wrd omschreven als Habsburgs of Castiliaans.

Zie bv ook https://en.m.wikipedia.org/wiki/Army_of_Flanders Het zgn ‘Spaanse leger’ bestond bepaald niet alleen uit ‘Spanjaarden’, maar ook uit Walloniërs en huurlingen. Voorzover het woord ‘Spanjaard’ toen al werd gebruikt lijkt dat eerder een handige verzamelnaam die ‘de Nederlanders’ gebruikten (bijna een exonym), dan een eigen gebruikte naam.

@tinus1969 en LeonardN vergeet bij het herschrijven van de geschiedenis niet de voc mee te nemen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vereenigde_Oostindische_Compagnie

Niet vergeten moet er staan

Wat is het punt dat je wil maken @ronron1212 dat je plots over de VOC begint?

@tinus1969 je schijnt niet te begrijpen dat nederland holland al bestond en spanje
https://nl.wikipedia.org/wiki/Keizer_Karel_V deze familie was machtig in europa was een telg uit het Huis Habsburg.

@ronron1212 het is juist omgekeerd, jij schijnt niet te begrijpen dat Nederland en Spanje in de 16e17e eeuw niet ‘al bestonden’, en vooral dat het onjuist is om te zeggen dat Nederland onafhankelijk werd van Spanje. Nederland zette de rechtmatig heersende vorst af in 1581.

Wat is het verschil tussen onafhankelijk worden en een vorst afzetten?

@tins1969 draai je n alles om kijk eens naar al je eigen reacties. En zoek ven naar ALVA de veroveraar van de spaanse koning
https://historiek.net/hertog-van-alva-1507-1582/1075/

@LeonardN “ Wat is het verschil tussen onafhankelijk worden en een vorst afzetten?”
Het gaat er vooral om van wie of wat je onafhankelijk werd. Niet van Spanje.