Zijn de fyto-oestrogenen die in soja zitten daadwerkelijk schadelijk voor mannen?

ik heb dit ook wel eens gehoord ja.
Volgens mij was er bij 1-2 porties sojaproduct nog niks aan de hand, maar daarboven word vaak afgeraden.
Je kunt proberen om in plaats van soja wat anders te nemen.
In plaats van sojamelk misschien eens rijstmelk of havermelk, etc.

Als je niet in de overgang zit, is de afvalbak de enige goeie bestemming voor je soja spul. @Ritsuka: is dat per dag, week, maand of jaar?
2 porties per dag is zeer veel.

Als dat zo zou zijn. Waarom hebben aziatische landen dan een lager kanker aantal dan de rest van de wereld.

In Azie eten ze vooral gefermenteerde soja, dat is anders dan de soja die hier massaal geproduceerd word.
Weet de precieze details ook niet helemaal.

Er zijn niet heel veel stoffen waarvan bewezen is dat ze in hun eentje kanker veroorzaken, maar toch is er veel kanker. Mijns inziens is soja een van die producten die een paar flinke druppels in de emmer gooit. Welke de druppel het is die de emmer doet overlopen is niet belangrijk.

Tempeh en sojayoghurt kan je ook in Nederland goed krijgen, die zijn gefermenteerd, dus als je je echt zorgen maakt, kan je altijd overstappen op meer die producten.

Sojayoghurt is niet gefermenteerd!
Miso en tempeh wel.
http://www.ingevanhaselen.nl/voeding/zijn-sojamelk-sojayoghurt-en-tofu-gezond/

misosoep is lekker!
Tempeh wil ik binnenkort eens proberen.

@Jackd: Hoezo zou sojayoghurt niet gefermenteerd zijn? Het wordt voor zover ik weet op dezelfde manier gemaakt als gewone yoghurt, door aan de 'melk' dezelfde yoghurtculturen (S. thermophilus en L. bulgaricus) toe te voegen. Die zorgen toch dat het dan gaat fermenteren? @Ritsuka: Tempeh is echt een aanrader, heerlijk en ook lekker goedkoop. Ze hebben het oa. bij Aziatische winkels en biologische winkels.
Waar je alleen wel op moet letten: de meeste Nederlanders vinden de pure smaak van tempeh in eerste instantie helemaal niet lekker en moeten daar heel erg aan wennen. Het is aan te raden te beginnen met gemarineerde tempeh, en pas na een tijdje ongemarineerde tempeh te proberen.
De structuur is heel erg lekker, en als je het marineert is de smaak van de tempeh alleen licht aanwezig en dan is de smaak wel erg lekker.
Wat ik de lekkerste manier vind om het te bereiden is: in blokjes snijden en bakken tot goudbruin, van het vuur afhalen en de marinade erbij doen en dan een tijdje (bijvoorbeeld een kwartier, met af en toe doorroeren) laten intrekken.
De lekkerste marinade vind ik zelf 4 hoeveelheden water, 2 hoeveelheden tamari en 1 hoeveelheid balsamicoazijn (of eventueel een andere azijn of citroensap), en veel peper. (de hoeveelheden zijn even geschat hoor, ik meet nooit iets af).
Deze marinade is ook erg lekker: http://www.vegatopia.com/vega/producten/kant-en-klaar/9101

Dank je Fynnya. Ik heb het al eens bij de toko zien liggen, maar nog niet meegenomen. Ik ga het zeker eens proberen binnenkort :)

Die sojayoghurt is lastiger dan ik dacht.
Ik kom er niet helemaal uit, ik denk dat de yoghurtculturen weinig met de soja doen, ze zullen wat suiker omzetten maar verder niks met de soja zelf doen. Gewone yoghurt bestaat al heel lang, soja yoghurt is kort geleden bedacht. De gefermenteerde soja producten bestaan ook al heel lang en de fermentatie processen duren lang, soms zelf een paar jaar, zeker niet in 24 uur.
Aziaten zijn niet dom, dus die hadden sojayoghurt als het gezond is al lang geleden uitgevonden. zie ook:
Als eenvoudige vuistregel: tenzij soja is gefermenteerd (tempeh, miso, natto, of traditioneel gemaakt sojasaus) bent u beter af zonder soja. Te vermijden sojaproducten:
Tofu
TVP (getexturiseerde plantaardig eiwit) of soja-eiwit-isolaat; dit bevat een grote hoeveelheid MSG , en dat is af te raden.
Sojaolie
Sojamelk
Sojakaas, soja-ijs, soja-yoghurt
Soja-"vlees" (vleesloze producten van TVP)
Soja-eiwit
Jonge groene sojaboontjes
Soja-zuigelingenvoeding
http://www.internethomeopathie.nl/page6.php

Wat bedoelen jullie precies met "gefermenteerd" ????? En weet iemand van jullie of sojamelk en soja yoghurt ook gefermenteerd is of niet?

verdwijnen vooral door de traditionele fermentatie van sojabonen fytaten al grotendeels uit de soja. De fermentatie schakelt ook de oorspronkelijk in soja voorkomende enzymremmers uit, evenals de haemagglutininen. Gefermenteerde sojaproducten als tempé en miso bevatten dan niet de genoemde schadelijke stoffen, maar wel de voor onze gezondheid gunstige isoflavonen. http://www.natuurlijkwelzijn.org/dnua/artikel/gefermenteerde-soja Fermentatie (Latijn: fermentum, zuurdeeg) is in de biochemie het omzetten van biologische materialen (substraat) met behulp van bacteriën, celculturen of schimmels in afwezigheid van zuurstof (anaeroob) of met zuurstof (aeroob). http://nl.wikipedia.org/wiki/Fermentatie Het is een bereidingswijze die op sojabonen word toegepast. Het is een ander product. Net zoals witte kool en zuurkool in de basis hetzelfde zijn, maar de 2de is gefermenteerd en bevat daardoor andere stoffen.

@Jackd: Waarop baseer je het dat je beter af bent zonder niet-gefermenteerde soja?
Heb je daar ook een betrouwbare bron voor?
Ik heb bijvoorbeeld wel een meta-analyse die stelt dat niet-gefermenteerde soja de kans op prostaatkanker vermindert (ze hebben hiervoor alleen onderzoeken gebruikt die niet-gefermenteerde soja gebruikten).
Het is maar één voorbeeld natuurlijk, en maar één gezondheidsaspect, maar van nadelen van soja heb ik er nog geen enkele gezien hier. Bij het maken van yoghurt uit gewone melk, heet het proces waarin de yoghurtculturen hun werk doen fermentatie. Ik weet niet zeker of het bij sojayoghurt ook echt fermentatie is, maar heb ook nog geen aannemelijk argument gehoord waarom het bij sojamelk geen fermentatie zou zijn, als het (voor zover ik weet) op dezelfde manier gemaakt wordt. Misschien dat de fermentatie bij yoghurt en sojayoghurt een ander soort fermentatieproces is dan de fermentatie bij natto en tempeh ed., en verschillende soorten fermentatieprocessen verschillende effecten hebben op de stoffen die erin zitten en daarmee op de gezondheid. Dat zou best kunnen hoor, maar daar standaard vanuit gaan zonder enige onderbouwing, vind ik onlogisch.

@Mambalgin: sojamelk is zeker niet-gefermenteerd, sojayoghurt is in ieder geval niet traditioneel gefermenteerd.
Of we de snelle "fermentatie" van sojayoghurt fermentatie zouden mogen noemen? (ik vind van niet, net als gewone yoghurt in de fabriek maar 4 uur fermenteert i.p.v ongeveer 24 uur zoals het eigenlijk hoort, bij yoghurt is dat niet schadelijk, langzame yoghurt is wel beter) @Fynnya: volg de link in mijn vorige reactie, scrol een stukje naar benden en je krijg een lange lijst met redenen en weblinks, waarvan een deel onderzoek:
o.a. http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2010/09/18/soy-can-damage-your-health.aspx Daarnaast kan je zelf nadenken:
Vrouwen in de overgang kunnen baat hebben bij soja. Dat komt omdat het een deel van de werking van de hormonen overneemt die verdwijnen door de overgang. (hier zijn trouwens ook twijfels over)
Wat denk je dat die hormoon-werking doet met kinderen en mannen? Daarnaast moet je de discussie niet gaan omdraaien:
op alle website die over oude soja-producten gaan staat dat soja-yoghurt niet tot de gefermenteerde producten gerekend wordt.
Jij stelt in jouw 1e reactie dat dat wel zo is, dat zou het fijn zijn als jij met een bron komt.
Een bron naar die meta-analyse zou ook fijn zijn. Sowieso vind je als je gaat zoeken altijd wel iets waar een product goed voor is, bijna alle medicijnen zijn zwaar giftig, maar werken volgens onderzoek voor een bepaalde aandoening.

@Jackd: Ik heb nog even gezocht of ik wat betrouwbaardere info kon vinden over of sojayoghurt wel of niet onder gefermenteerd valt. Hier twee wetenschappelijke studies die sojayoghurt gefermenteerd noemen of het proces fermentatie noemen:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S016816050700030X
http://www.maturitas.org/article/S0378-5122%2807%2900035-7/abstract Bedankt voor je link, ik zal de info die erin staat straks even uitgebreid bekijken, dat duurt wat langer en ik moet zo weg.
Ik kan wel nu al zeggen dat het niet de meest betrouwbare bron is. De man achter deze website is een alternatieve genezer, die zeer controversieel is. Hij zou bijvoorbeeld beweren dat aids niet komt door HIV maar doordat mensen met HIV stress krijgen van het idee dat HIV voor aids zorgt, dat spirulina je kan beschermen tegen aids, en hij zou meerdere keren door de FDA op zijn vingers getikt zijn voor het maken van misleidende en valse claims voor zijn producten. Dat is alleen wat ik lees als ik op zijn naam zoek, ik heb dit niet uitgebreid bekeken dus ik weet nog niet of dat allemaal echt zo is (behalve dat over spirulina, dat las ik wel op zijn website). Maar ik moet wel zeggen dat het mijzelf ook die indruk gaf toen ik op de website kwam. De informatie die hij zelf geeft over zijn website komt grotendeels neer op 'je moet wetenschappers niet vertrouwen, want ze laten zich leiden door hun eigen motieven, maar ík ben wel betrouwbaar, en ik kom veel op tv', dat geeft de indruk van een typische populistische complottheorieënwebsite.
Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat zijn informatie per definitie niet klopt, ik zal daar straks even uitgebreider naar kijken.

Ik ben het ondertussen met je eens dat soja-yoghurt gefermenteerd is,
maar de fermentatie is sneller en door andere culturen dan de oude gefermenteerde soja-producten.
Wat daar precies de invloed van is weet ik niet. (mijn vermoeden kan je wel raden ;-) Mijn avatar geeft al aan dat ik een alternatieve insteek heb.
Naast de onderzoeken:
Als soja een merkbare hormonale invloed heeft bij vrouwen in de overgang, dan heeft het invloed op alle mensen.
Dat is een invloed die niet van oorsprong in ons dieet thuis hoort en al helemaal niet bij kinderen.